Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.


Μηνύματα - loukoumaki887

Σελίδες: [1] 2
1
 μου λεει ο τριτος ουρολογος αμα πονας  παρε xeforapid για μια εβδομαδα .
και παρε με ετηλεφωνο να σε κανω μετα stamney mayer . οκ   τελιωνω τον περνω και
να κανοσιω τι θα γινει ,  μου λεει εχω δουλεια τωρα παρεμε μετα το βραδυ 2100 οκ
 περνω 21,10 τιποτα περνω αλλη μερα  με τα πολα απαντησε ισως εξεταζε ..  μου λεει εξεταζω , παρε μετα μετα το μεση μεσημερι. τον περνω 10 λεπτα μετα πο την ωραπ ου με ιεπε, αλλ ουτε στο σθερο σηκωνε ουτε οτ κινητο...
ομως ο  2 ουρολογος  και ε-μαιλ απαντουσε και τηλεφωνα επερνε ...  σεβασμος..
μου φιανεται οτι θα παω στον 2 κια θα ξαναμιλησω μαζι του...
αυτοι εινιαι οι γιατροι μας...   

2
Ιστορικό Αναγνωστών / Απ: Ιστορικό EVANS
« στις: Ιούνιος 21, 2019, 12:16:53 μμ »
παραθερτω την τελευτια πεισημανση του  evans
"
Φαίνεται λοιπόν ότι οι γιατροί μας,
1. Έχουν μια πάγια και μάλλον ξεπερασμένη άποψη για το τι είναι ‘παθολογικό’ (και κατά συνέπεια ‘ιατρικό’) πρόβλημα, η οποία, αποδεδειγμένα, δε μπορεί να δώσει λύση σε πολυπαραγοντικά ή και λειτουργικά προβλήματα όπως για παράδειγμα το χρόνιο πυελικό άλγος. Το μυϊκά προκαλούμενο χρ. πυελ. άλγος για παράδειγμα, είναι μια χαρά παθολογικό και ιατρικό πρόβλημα, στο οποίο τα συνήθη ‘ιατρικά εργαλεία’ (αντιβιοτικά, αντιφλεγμονώδη, αντικαταθλιπτικά κλπ) αδυνατούν να δώσουν λύση.
2. Η μυοπεριτονιακή απελευθέρωση και η απελευθέρωση από εναυσματικά σημεία πόνου είναι ιατρική (άρα και επιστημονική) αντιμετώπιση ενός πιθανώς σύνθετου και πολυπαραγοντικού προβλήματος κατά τη δημιουργία του, η οποία υπερβαίνει και εκθέτει τη μέχρι τώρα στενόμυαλη θεώρηση και αντιμετώπιση του προβλήματος με ‘διαγνώσεις’ και ‘θεραπείες’ του στυλ ‘πονάει αυτό – εξετάσει αυτό, πονάει εκείνο – δώσει εκείνο’.
3. Η παραπληροφόρηση πολλών γιατρών (π.χ. η εμμονή με τον προστάτη, τα ‘φραγμένα σωληνάκια’, οι αποτιτανώσεις κλπ) μπορεί να οδηγήσει ασθενείς με χρ. πυελικό άλγος σε ακραίες και επικίνδυνες επιλογές που μπορεί να επιδεινώσουν την κατάστασή τους.
4. Μια άλλη παραπληροφόρηση που παίζει, αυτή που θέλει να βγάλει τους ανθρώπους με Χρ. Πυελικό Άλγος ‘τρελούς’ ή ‘ψυχολογικά φορτισμένους’, μπορεί να οδηγήσει στην παραϊατρική, ή ακόμα χειρότερα να πιστέψουν ότι είναι ψυχοπαθείς, ‘κατά φαντασία’ ασθενείς κλπ, οδηγώντας σε περιθωριοποίηση, κατάθλιψη, ψυχοφάρμακα, κάποια από τα οποία είναι εθιστικά και έχουν παρενέργειες. "



-------------

εμενα ηθελαν με αρνητικες εξετασεις το 15 να μου δωσουν φαρμακα. τοτε δεν ειχα αποτιτιανιωσεις . μετα το 2018  με τρομακρατησε  ενας γιατρος  με τις αποτιτιανιωσεις και , , με εστειλε   σε ουρολογο και αρχιασαν ολα ..  με πεσμενη λιμπντο  με αρνητικες εξετασεις αρχισε να μου δινει πρωτα vibarmycin  επειδη  ειχα  ελλειψη ενζυμου   και οχι λαντινιν.  δεν ανιχνευοντια τα μικροβια....  αρα τι αντιβιωση θα δωσεις αφου εινια αορατα..   αφου πηγα ξανα μετα  το την ληξη της vibramycin  κια μετα απο λεγχο που  δεν ειχα  ελλειψη ενζυμου ..  με εδωσε λαντινι  με αρνητικες εξετασεις ,,,, για να δεις  τι ειναι μερικοι....( επειδη  καποιες γκομενες ειναι  ηλιθιες και πιστευουν οτι πουν οι γιατροι...     για να στα δωσει σου λεει ο γιατρος κατι ξερεις παρτη ...  για κατι πουτανες... και οταν  η αλλη ακουει μια γιατρο  που λεει πως  δινουν χωρις  μικροβια αντιβιωσεις !! και το επεζε     εξυονη !!  κια οχι μονο   κια λεει  εγω δεν περνω φαρμακα αν δεν με εξετασουν και βγαλει μικροβιο !!)
αλλος  αφου δεν ειχες μικροβιο γιαιτι σου εδωσαν αντιβιωση ??  και εκαψα τα εντερα  μου και πηρα . αδιαφορετα   .

3
τελικα τι γινεται με το θεμα σου? πεσμας φιλε

4
εχω ενα ελαφρυ τσουξιμο στην  ουρηθρα ,  καψιμο αλλοτε δεξια αλλοτε αριστερα. κυριως αριστερα χαμηλα.  καμμια φορα   καθομαι και καιγομαι στο περινεο. την εκατσα μου φαινεται. οι ουρολογοι ο ενασ δεν μου δινει  ξανα αντιβιωση ..
ο τριτος μου κανει υπερηχο   πως αλλιως θα σε δει και να παρει και το χρημα... μου λει    εχεις παρει  ηδη  αντιβιωση που σκοτωνει ελεφαντα..  μου λεει κατα την γνωμη μου εχεις πυελικο αλγος..  βαζει δακτυλο πονεσα ...  βιαια το εκανε ...
χρονια προστατιτιδα... ωραια γιατρε μου.  στειλε με  για εξετασεις να ξερω,,  δεν το  κανει,, τα καψιματα συνεχιχονται  και ποτε ποτε  τρεχει υγρο. ( λες να εχω τιποτα χλαμυδια? η μικρη εκανε εξετασεις δεν φαινετιαι να εχει κατι  παρομοιο...
μου λεει ο  δευτερος ουρολογος οτι και να κανεις εξετασεις δεν εχει σημασια . (αρα δεν μπορω να παρω αντιβιωση?)  κανε ομως  εξετασεις να ξερω αγχωθηκα....   τωρα  λογω δουλειας γραφειου καθομαι σφηνωμενος σε μια καρεκλα και σκυβω αριστερα νΑ πιανω τηλεφωνα και χαρτια ( διαγωνια αριστερα..)  . εχω φοβηθει...
καθομαι νιωθω την πιεση ...  στο περινεο..
 με τρωει αν εχω μικροβιο να ξερω .   κανω ασκησεις  του " πονοκεφαλου στην πυελο".
εχω χαθει στα ιστορικα...
δεν θα ξεμπερδεψω μου φαινετια ευκολα..

5
εχω ενα ελαφρυ τσουξιμο στην  ουρηθρα ,  καψιμο αλλοτε δεξια αλλοτε αριστερα. κυριωσ αριστερα χαμηλα.  καμμια φορα   καθομαι και καιγομαι σοτ περινεο. την κετσα μου φαινεται. οι ουρολογοι ο ενασ δεν μου δινει  ξανα αντιβιωση .. 
ο τριτος μου κανει υπερηχο μου δεν μου δινει αντιβιωση ,,    εχεις παρει  ηδη  αντιβιωση που σκοτωνει ελεφαντα..  μου λεει κατα την γνωμη μου εχεις πυελικο αλγος.. 
χρονια προστατιτιδα... ωραια γιατρε μου.  στειλε με  για εξετασεις να ξερω,,  δεν το  κανει,, τα καψιματα συνεχιχονται  και ποτε ποτε  τρεχει υγρο.
μου λεει ο  δευτεροσ ουρολογος οτι και να κανεις εκετασεις δεν εχει σημασια . (αρα δεν μπορω να απρω αντιβιωση?)  κανε ομψς  εκετασει να ξερω ασγχωθηκα....   τωρα  λογω δουλειας γραφιου καθομαι σφηνωμενοσ σε μια καρεκλα κια σκυβω αριστερα νΑ πιναω τηλεφωνα και χαρτια ( διαγωνια αριστερα..)  . εχω φοβηθει...
 με τρωει αν εχω μικροβιο να ξερω .   κανω ασκησεις  του " πονοκεφαλου στην πυελο".
εχω χαθει στα ιστορικα...

6
και δοκιμαζω και φρουτα με καταληξη μπερρις ...  που λενε εδω..    λεω να δοκιμασω και αγτιαδα για νετεροκοκο

7
εχω κατω αριστερα, μου τα εκαψε η αντιβιωση  ciproxin, απο την πρωτη φορα..   αριστερου λαγονιου βοθρου ..   ή σιγμοειδους  , δεν τα ξερω καλα..  τωρα μου εβγαλε η καλλιεργεια σπερματος enterococo  σε μικρη συγκεντρωση , πηρα  2 φορες  αντιβινψση τον μαρτη  δεν ηερξερα τι ειχα απο λαθος ιατρου που με εδιωξε,   μετα πο 10 μερες πηρα ciproxin .  κια δεν περασε <(ακομα και τοτε δεν ηξερα)   κανω εξεταση 3  μερε γιαιτ τα συμπτωματα υπηρχαν .. καψιμο στο περινεο και κοντα σους ορχεις.
μετα απο 1 μηνα τον απριλη σε αλλον κανω εξεταση και βρισκει εντεροκοκοκο.  περνα 15 μερες tavanic  και δεν περνα,,  τωρα πηρα  xeforapid   για να καταπολεμηθει η φλεγμονη λεει . 2η  μερα..  για μια εβδομαδα...   
εντερο  ειχα θεματακι απο οτι καταλαβα . αερια ,   αν δεν φαω  φρουτα   στουπωνω
 . μονο με τα φρουτα  δουλευει το  εντερο ...

9
Ιστορικό Αναγνωστών / Απ: Ιστορικο απο Γιωργο
« στις: Ιούνιος 03, 2019, 10:49:29 πμ »
καθε ποτε επερνες φαρμακα? σε κυκλους?    φωτισε μας .  καθε ποτε δηλαδη?

10
Ιστορικό Αναγνωστών / Απ: Πονος μονο στο περινεο
« στις: Μάιος 22, 2019, 10:50:38 πμ »
Νίκο καλημέρα. Καταρχήν χαλάρωσε και ηρέμησε. Άγχος, παράνοια, και στρεσογόνες καταστάσεις σίγουρα δεν είναι επιθυμητές για την περίπτωσή μας.Εν αντιθέσει επιβαρύνουν την κατάσταση στα συμπτώματα. Στη κοινότητα που μπήκες είμαστε όλοι προστατιδοπαθείς, και όπως βλέπεις ακόμα ζωντανοί. Κοινώς μη φοβάσαι και τρομοκρατείσαι για το χειρότερα γιατί δεν πρόκειται να πεθάνεις απο την προστατίτιδα. Θα χρειαστείς πάντως σίγουρα υπομονή, επιμονή και κυρίως μεθοδικότητα. Υπάρχουν άτομα που ταλαιπωρούνται χρόνια ολόκληρα (και εγώ μέσα) και οχι λίγους μήνες όπως εσύ, για αυτό ηρέμησε για να μπορέσεις να το αντιμετωπίσεις όσο είναι ακόμα νωρίς για σένα.
Είναι μια πολυπαραγοντική πάθηση και για αυτό δε σημαίνει οτι αν κάνεις το ένα και οχι το άλλο θα γιατρευτείς. Πρέπει να αλλάξεις συνήθειες και συνθήκες ζωής, να περάσεις στο μεταίχμιο πλέον την υγιεινής ζωής, να σταματήσεις τις κρεπάλλες και τις καταχρήσεις, και να αρχίσεις να φροντίζεις τον εαυτό σου, που προφανώς τόσα χρόνια είχες παραμελήσει.

Διάβασε καλά το forum, είναι οτι πολυτιμότερο θα βρεις για την πάθησή μας, και φρόντισε να εμβαθύνεις και να κατανοήσεις τι μας συμβαίνει. Μόνο έτσι θα το αντιμετωπίσεις, καθώς θα πρέπει εσύ ο ίδιος να καθοδηγείς την πορεία σου, και να μην αφήσεις κανέναν "γιατρό" να σε παραπέμψει ηθελημένα σε λάθος προσανατολισμό. Σίγουρα υπάρχουν και αξιόλογα άτομα εκεί έξω, αλλά πολύ σπάνια και για αυτό δεν χρειάζεται να ταλαιπωρηθείς.

Η αρχική αντιβίωση για τον εντερόκοκο που βρέθηκε, χορηγήθηκε βάση αντιβιογράμματος ή κουτουρού? Πρέπει να γνωρίζεις οτι δεν αρκεί μόνο να πάρεις φάρμακα για την αντιμετώπιση του μικροβίου, αλλά να είναι και τα σωστά. Μην φορτώνεις τον οργανισμό σου με τυχαίες αντιβιώσεις. Φρόντισε να γίνεται σωστή διάγνωση και να παίρνεις αντιβίωση βάση αντιβιογράμματος για να χτυπήσεις το εκάστοτε μικρόβιο. Σίγουρα σε αιφνίδιους και έντονους πόνους ο γιατρός δίνει άμεσα αντιβίωση για να καταπραΰνει τα συμπτώματα, αλλά η σωστή αντιβίωση πρέπει να δίνεται κατόπιν αντιβιογράμματος.

Επίσης πρέπει να ξέρεις οτι τα συμπτώματα δεν φεύγουν πάντα άμεσα με την χορήγηση αντιβίωσης, για αυτό μη σταματάς τις αντιβιώσεις στη μέση. Με την αντιβίωση καταστρέφεται η χλωρίδα πολλές φορές.Ίσως θέλει κάποιο διάστημα μετά το πέρας ώστε να επανέλθει η ισορροπία.

Αρχικά χαλάρωσε γιατί πρέπει να ξέρεις οτι λύση θα βρεθεί. Για μένα το σωστό είναι πρώτα να χτυπήσεις ορθά τα μικρόβια και μετά να ασχοληθείς με περαιτέρω παράγοντες της πάθησης (διατροφή, έντερο, πυελικό πρόβλημα, διαλογισμό, αντικαταθλιπτικά κτλπ).

Δυστυχώς όπως είπε και κάποιος πρόσφατα το forum πλέον έχει πεθάνει, και τα παλιά έμπειρα μέλη δεν είναι πλέον εδώ να μας συμβουλεύσουν. Παρόλα αυτά υπάρχει τεράστια γνώση που μπορεί να σε κατατοπίσει για να αποφύγεις λάθη. Οτι θες εδώ είμαστε να σε βοηθήσουμε και πιστεύω οτι η κοινότητα σιγά σιγά θα χτιστεί και πάλι και θα μπορεί να προσφέρει βοήθεια σε νέους ταλαιπωρημένους προστατιδοπαθείς.

λες φιλε μπου οτι να παιρνουμε αντιβιωσεις μετα απο αντιβιογραμμα.
και λεω . εμενα με εβγαλε εντεροκοκο στο σπερμα  και μου εδωσε  λεβοφλοξασινη ταβανικ αν και σεν  ητνα γραμμενο ουτε ευαισθητα ουτε σταναθεκτικα...
σιπροξιν εγραφε  ευαισθητο, πητα τελικα ταβανικ
κακαλα εκνα, περασαν 15 μερες με ταβανικ αλλα  τιποτα..
περασαν αλλλες 15 μερεςς  και υποφερω...
καιγομαι  απο κατω και   μεσα στηνν ουρηθρα ... και εχω κατι σαν χαλικι συνηθως πισω απο τουσ ορχεις ...    ητνα λαθος το ταβανικ?

11
Χρήστο Καλησπέρα. Διάβασα την περίπτωσή σου και ταυτίστηκα. Σαν να διάβαζα εμένα. Ακριβώς τα ίδια συμπτώματα ακριβώς η ίδια συμπεριφορά σε όλα....

Επειδή και εγώ είμαι σε ερευνητικό επίπεδο με τον Ζούμπο και σε αλλεπάλληλες εξετάσεις , ομολογώ οτι μετά απο PCR που έκανα για χλαμύδια και δεν βρέθηκε τίποτα, και ενώ είχα καθησυχαστεί, αυτό που είπες για το SPI test το οποίο τελικά σου βγήκε θετικό με προβλημάτισε. Θα το αναφέρω και εγώ στον γιατρό την Τρίτη που έχω ραντεβού, γιατί ήταν και το μικρόβιο που εμφανίστηκε πριν απο 4 χρόνια σε μένα και απο τότε ξεκίνησαν τα όργανα μέχρι και σήμερα....

Το Spi που το κάνεις, στο αίμα, στο σπέρμα στο προστατικό υγρό?? Την αγωγή που παίρνεις στην έδωσε ο γιατρός?? Εννοώ το Rulid και το  Tavanic. Πιστεύεις οτι σε θεραπεύει και κάνει δουλειά?
Tα κύρια συμπτώματά σου είναι ο πόνος σε περίνεο ή τα τσουξίματα? Πόνο έχεις ακόμα όπως είχες αναφέρει στο πρώτο post σου? Γιατί πιστεύω οτι το ποιο βασανιστικό απο όλα είναι αυτό. Αυτός ο δισβάσταχτος πόνος στο περίνεο και στην βουβωνική περιοχή. Εμένα τόσα χρόνια αυτό με χει διαλύσει. Τσουξίματα, καύσο κατα την ούρηση κλπ που έχω κατα περιόδους θεωρώ οτι είναι αμελητέας σημασίας και αν είχα μόνο αυτά τα συμπτώματα θα ήμουν πραγματικά ευτυχισμένος. Αλλά αυτός ο πόνος και η δυσφορία εκεί κάτω είναι που με τρελαίνει
Ενημέρωσε σε παρακαλώ για την εξέλιξη της πορείας σου γιατί οι περιπτώσεις μας νομίζω ταυτίζονται.
Θα φροντίσω και εγώ για follow up στο νήμα μου μετά την επίσκεψη στον γιατρό.

καψιματα στην εξεσπερματιση και στο πεος  και πονος πισω απο οτυς ορχεις ... εχετε και αλλοι??

12
Γεια σου Niklop,

To SPI Test μου το συνέστησε ο dr. Zούμπος. Εγώ προσωπικά πρώτη φορά το άκουσα.

Είναι εξέταση σπέρματος - με άλλα λόγια δίνεις σπέρμα με το γνωστό τρόπο και σε λίγες μέρες βγαίνει το αποτέλεσμα.
Δεν χρειάζεται κάποια προετοιμασία (δηλ αποχή από σεξ κτλ) εάν κι εφόσον δεν έχεις σκοπό να κάνεις και σπερμοδιάγραμμα. Αν βάλεις στο μενού και σπερμοδιάγραμμα θέλει προετοιμασία. Εγώ ζήτησα να ελέγξουν, εκτός από χλαμύδια, και κυτταρομεγαλοϊό και έρπη Ι, ΙΙ καθώς και κανονική καλλιέργεια - όλο το πακετάκι μαζί γύρω στα 130Ε. Αν κάνεις μόνο για χλαμύδια θα έρθει αρκετά οικονομικότερα.

Την αγωγή που παίρνω μου την έδωσε ο γιατρός μόλις του έστειλα τα αποτελέσματα. Γενικά οποιαδήποτε αγωγή έχω πάρει (εκτός από τα "φυτοφάρμακα") την έχω πάρει μόνο με εντολή γιατρού.

Το αν θα κάνει δουλεία Niklop θα φανεί μετά τις επαναληπτικές εξετάσεις για χλαμύδια - δηλ μετά το επόμενο SPI Test. Αν έχουν εξαφανιστεί για δαύτα, σημαίνει ότι έκανε δουλειά. Τώρα οσοναφορά τα συμπτώματα, έχω κι εγώ τις επιφυλάξεις μου ακόμα σχετικά με το κατά πόσο συνδέονται με τα χλαμύδια. Θα φανεί στην πορεία.

Το Νο.1 σ'αυτή την κατάσταση είναι να εξολοθρευτούν τα χλαμύδια. Αν συνδέονται και τα συμπτώματα με τα χλαμύδια - καλώς...μ'ένα σμπάρο δυό τρυγόνια.
Διαφορετικά, αν δηλ εξαφανιστούν τα χλαμύδια και μείνουν τα συμπτώματα, θα το προσεγγίσουμε διαφορετικά - πιστεύω θα δούμε τη "νευρική" πλευρά του ζητήματος, αλλά σε κάθε περίπτωση με τη καθοδήγηση του γιατρού.

Μέχρι τώρα μου έχει κερδίσει την εμπιστοσύνη ο dr. Zούμπος οπότε συνεχίζω βάσει των οδηγιών του.

Τα συμπτώματα μου σήμερα εστιάζονται στην ουρήθρα και είναι τα εξής:
- μονίμως διεγερμένη/τεντωμένη ουρήθρα σε όλο το μήκος της όπως όταν σε ουρολοίμωξη
- στην ουρήθρα που διέρχεται μέσα από το όσχεο αισθάνομαι ένα ζέσταμα, (το οποίο μετά από εκσπερμάτιση γίνεται πολύ έντονο σαν κάψιμο)
- και στο τμήμα αυτό όταν έχω στύση είναι πάρα πολύ φουσκωμένο.
- Το πέος επίσης είναι αρκετά σκληρό μονίμως - μόνο όταν ξαπλώνω ανάσκελα γινεται μαλακό και η ουρήθρα "κρύβεται" λίγο σαν σε φυσιολογική κατάσταση.

Προσπαθώ να καταλάβω μήπως έχει κάποιο θέμα και η επιδιδυμίδα σε όλο αυτό γιατί σε ψηλάφηση αισθάνομαι ότι είναι πιο φουσκωμένη από το φυσιολογικό - είναι που είναι όλα πολύ κοντά εκεί τριγύρω. Τα τρίπλεξ όσχεου που έχω κάνει (δυο τον αριθμό) έχουν δείξει φυσιολογική επιδιδυμίδα πάντως.

Στο περίνεο δε νομίζω ότι έχω θέμα, αν εξαιρέσεις ότι όταν φουσκώνει η ουρήθρα, επηρεάζεται/φουσκώνει και το τμήμα της που περνάει από το περίνεο, οπότε δεν το καταλογίζω σαν "θέμα" στο περίνεο, αλλά στην ουρήθρα. Σ'αυτές τις περιπτώσεις, όταν δηλ φουσκώσει τόσο, έχω θέμα κι εκεί - αλλά λόγω ουρήθρας.

Τώρα που είμαι σε αποχή γενικά (και ίσως και λόγω της αντιβίωσης που κάνει τη δουλειά της με τα μικρόβια) δεν έχω ιδιαίτερα "τουρλώματα" όπως το προηγούμενο 3μηνο (μετά τη 2η υποτροπίαση). Έχω όμως τεντωμένη ουρήθρα σε πιο ήπια φάση και εννοείται δε ρισκάρω εκσπερμάτιση για κανένα λόγο - να μου λείπει το βύσινο.

Εύχομαι Niklop να σε κατατόπισα κι εύχομαι και γρήγορα ξεμπερδέματα (και στους 2 μας) απ' αυτή τη διαστροφική κατάσταση που έχουμε περιπέσει.

εμενα ειναι συνεχεια καψιμο στην ουρηθρα  στην εξοδο και  κοντα στα αρχιδια
και στο σωμα του πεουσ απο τν πρωκτο ες μερι τα αχιδια με οσα γραφετε ειναι σαν να την γαμισαμε. αλλος εχει ταιδια συμπτωματα? πωσ το αντιμετωπισατε?

13
 δοκιμασε αυτο το βρηκα
https://www.vivaplus.gr/ouropoiitiko-sistima/150-bio-kult-pro-cyan.html
 δεν ξερω αν σε βοηθηση εμενα εχω καιρο που εχω ενετροκοκκο.
εχω βοφηθει. ε περιμενω τον φαρμαακοποπιο μου μου να μου αν κανει για αντρες

15
https://www.vivaplus.gr/ouropoiitiko-sistima/150-bio-kult-pro-cyan.html

αυτο το  δοκιμασες?  πειραμα κανω εγω


Bio-Kult Pro Cyan (

Σελίδες: [1] 2