Καλησπέρα AlexBK,

Περαστικά εύχομαι.

Η χρήση αντιβίωσης έχει ιδιαίτερο νόημα σε περιστατικά οξείας προστατίτιδας και σε χρόνιες προστατίτιδες που οι ασθενείς δεν έχουν ξαναπάρει αντιβίωση (στην αρχή της γνωμάτευσης δηλαδή). Στις δικές μας περιπτώσεις που έχουμε δοκιμάσει όλες τις αντιβιώσεις σε μακροχρόνια βάση με αμφιλεγόμενα αποτελέσματα και με συνεχείς υποτροπιάσεις δεν έχει νόημα η αντιβίωση από το στόμα ή ενδοφλέβια διότι πάει σε όλο το σώμα με τα τραγικά αποτελέσματα στην περίπτωση σου, με λιγότερο τραγικά αποτελέσματα σε άλλους όπως αλλεργίες, κολίτιδες, μύκητες και πολλά άλλα καθώς υπάρχουν ενδείξεις πως δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα μας αφενός λόγω της ανατομίας του προστάτη αλλά αφετέρου λόγω της ανάπτυξης βιοφιλμ μικροβίων μέσα στον αδένα.

Αν σου είναι εύκολο σε παρακαλώ ανέλυσε λίγο το θέμα με τις ειδικές εξετάσεις στο έντερο ("...να γίνει ανάλυση στο εντερικό μικροβίωμα για να αποκατασταθεί συγκεκριμένα...") καθώς μας αφορά όλους λίγο-πολύ.

και πάλι περαστικά, ελπίζω να είσαι ήδη καλύτερα...

Καλημέρα Cloud,
Καταρχάς, εγώ από την μεριά μου θέλω να ξεκαθαρίσω πως δεν είμαι γιατρός και δεν μπορώ να πω σε κανένα τι να κάνει. Κάνουμε μία ανταλλαγή απόψεων-εμπειριών και από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει και την προσωπική του έρευνα και συμβουλεύεται και τον γιατρό του. Συστάσεις μπορούν να γίνονται αλλά ξανά ο καθένας πρέπει να ερευνήσει μία σύσταση που γίνεται εδώ μέσα προτού προχωρήσει στην πραγματοποίηση της.

Είναι απορίας άξιο πως ο συγκεκριμένος ουρολόγος διέγνωσε από την ουροροομετρία και τον υπέρηχο κάτω κοιλίας πως έχεις στένωση στον αυχένα της κύστης. Το ότι ο προστάτης σου ήταν 25 και έγινε 22 μετά την stamey-meares ή τα φάρμακα που πήρες το βλέπω πολύ απίθανο και ειδικά να φάνηκε με τον υπέρηχο κάτω κοιλίας (εδώ με το διορθικό υπέρηχο και πάλι υπάρχουν αποκλίσεις καθώς η μέτρηση γίνεται χειροκίνητα από τον ουρολόγο ή ακτινολόγο). Η ουρηθροκυστεοσκόπηση και το διορθικό υπέρηχο είναι διαγνωστικές εξετάσεις. Δεν θα σε ωφελήσουν σε τίποτα παρά μόνο πως θα έχεις αντικειμενικά εργαστηριακά δεδομένα στα χέρια σου (αν δεν πέσεις σε κανένα άμπαλο γιατρό και σου δημιουργήσει πρόβλημα από εκεί που δεν είχες όπως συνέβει στον AlexBK). Ένα εύκαμπτο με όσο μικρότερη διάμετρο ουρηθροκυστεοσκόπιο στα χέρια ενός έμπειρου και προσεκτικού γιατρού σίγουρα μειώνει την πιθανότητα της όποιας επιπλοκής. Αν ήμουν στη θέση σου και διάβαζα αυτά που γράφω ακριβώς επάνω θα ξεκίναγα να ψάχνω τι σημαίνει κυστεοσκόπηση ή ουρηθροκυστεοσκόπηση (το ίδιο είναι), διορθικό υπέρηχο, πως γίνεται η διάγνωση στένωσης του αυχένα της κύστης ή της ουρήθρας, θεραπείες προστατίτιδας, για να καταλάβω τι παίζει. Το 90% των ουρολόγον γράφουν ακριβώς τα ίδια με άλλα λόγια στις ιστοσελίδες τους όσον αφορά το θέμα προστατίτιδα.

Εμένα η ροή 12.5ml/s δεν μου φαίνεται τόσο τραγική. Αν είχες 5ml/s το συζητάγαμε. Ούτε μου φαίνεται σωστή η διάγνωση πως έχεις στένωση από την μέτρηση της ούρησης σου, μόνο ως ένδειξη θα μπορούσε να είναι. Η στένωση και σε ποιο σημείο (από όσο γνωρίζω τουλάχιστον) γίνεται αντιληπτή από την κυστεοσκόπηση. Προσωπικά όταν πήγα στον ακατανόμαστο και μου έκανε ουροροομετρία μου βγήκε 13ml/s μέγιστο σημείο ροής. Είχα στένωση;;;;;; (αν και αυτός μου έλεγε γενικά πως όλο και κάποια στένωση θα έχω, εγώ του είπα κατηγορηματικά ξέχασε το) Κανείς δεν ήξερε μέχρι που έκανα κυστεοσκόπηση (μετά από χρόνια) και Δόξα τω Θεώ δεν είχα πουθενά στένωση ουρήθρας. Ξέρεις σε πόσα παιδιά έκανε διάνοιξη ουρήθρας που δεν χρειαζόταν; Σε πάρα πολλούς... Που θέλω να καταλήξω. Κυστεοσκόπηση αφού δεν σου έκαναν ήδη για την ώρα δεν θα έκανα (μιας και δεν παραπονιέσαι για την ούρηση ούτως ή άλλως). Σίγουρα δεν θα έκανα χειρουργείο αν δεν ήμουν βέβαιος πως έχω στένωση. Σίγουρα θα έπαιρνα και μια δεύτερη γνώμη από ουρολόγο και τρίτη και τέταρτη μέχρι να βρω ένα γιατρό με υπομονή να μου εξηγήσει τι και πως (ψάχνοντας και ο ίδιος στο διαδίκτυο για να υπάρχει ένα βασικό σημείο συνεννόησης με τον γιατρό). Υπάρχουν ένα κάρο πράγματα ως «πιθανές λύσεις» που όμως σε άλλους βοηθάνε σε άλλους πάλι όχι. Η προστατίτιδα δυστυχώς δεν είναι κρύωμα..Το κάψιμο στο πέος είναι κλασικό σύμπτωμα. Οι παρενέργειες των α-blockers (alfural, omnic tocas, betmiga κλτ) φεύγουν μετά την διακοπή τους από όσο γνωρίζω. 
Ξεκίνα να ψάχνεσαι φίλε, πραγματικά στο λέω και με ψυχραιμία κάνε την όποια επιλογή (μεγάλη προσοχή σε όποια επεμβατική ιατρική διαδικασία).

Καλημέρα Greece4ever,

Τα συμπτώματα σου όπως τα παρουσιάζεις και δεδομένων και των εργαστηριακών αποτελεσμάτων που ανέφερες θεωρητικά τουλάχιστον παραπέμπουν σε Χρόνια Μικροβιακή  Προστατίτιδα με συμπτώματα Πυελικού Άλγους.

Σχετικά με την Stamey-Meares και το διορθικό υπέρηχο προσωπικά θεωρώ πως είναι σωστή διαδικασία για να έχεις στα χέρια σου κάποια αντικειμενικά δεδομένα σχετικά με την πάθηση σου τα οποία θα είναι συγκρίσιμα με πιθανών μελλοντικές εξετάσεις που μπορεί να χρειαστεί να κάνεις .

Επειδή είσαι ακόμα σε πρώιμη φάση των συμπτωμάτων σου θα σου έλεγα λίγο χαλαρά με τις αντιβιώσεις γιατί θα αρχίσουν να γίνονται ανθεκτικότερα τα μικρόβια (αν και εσένα σου τις χορηγήσανε καθώς όντως βγαίναν και βγαίνουν μικρόβια στις καλλιέργειες). Ενημερωτικά και χωρίς να θέλω να γίνομαι απόλυτος-σου λέω προκαταβολικά (όπως έχω πει και σε άλλους) να μην κολλάς με τα μικρόβια και μπεις στην διαδικασία να παίρνεις αντιβιοτικά μακροπρόθεσμα με την λογική να τα σκοτώσω όλα-δεν σκοτώνονται ή να το πω πιο σωστά δεν εξαλείφονται (υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις αυτή της άποψης). Στο λέω αυτό γιατί ήδη έχεις πάρει διάφορα σκευάσματα σε μικρό χρονικό διάστημα με μικρή από ότι φαίνεται αποτελεσματικότητα. Τώρα αν γενικά βλέπεις μία βραχυπρόθεσμη βελτίωση-ανακούφιση με τα αντιβιοτικά ίσως καλό θα ήταν να συζητήσεις με τον γιατρό σου να πάρεις μικρή δόση αντιβίωσης για μεγάλο χρονικό διάστημα (ξέρω αντιφάσκει με αυτό που σου λέω παραπάνω όμως..). Ο ουρολόγος σου θα επιβεβαιώσει πως σε κάποιες περιπτώσεις παραδόξως βοηθάει. Επίσης, συνδυασμός με ταδαλαφίλη (ή όποιο άλλο παρόμοιο τύπο) μαζί με κάποιες περιοδικές μαλάξεις προστάτη* ίσως να φέρουν καλύτερα αποτελέσματα (*μακριά από ακατανόμαστο).

Η διατροφή είναι κάτι που πρέπει να δώσεις βάση μιας και τα συμπτώματα τα έχεις σχετικά λίγο καιρό. Πρέπει να δεις από μόνο σου αν υπάρχουν κάποιες τροφές που βλέπεις πως σε επιδεινώνουν και αν ναι να τις ελαττώσεις σημαντικά. Γενικά τα γλυκά, καυτερά, αλκοόλ, αναψυκτικά θεωρούνται τροφές που χειροτερεύουν τα συμπτώματα στους προστατιδοπαθείς. Κάτι απλό και ακίνδυνο που μπορείς να δοκιμάσεις είναι να πάρεις κάποιο συνδυασμό φυτικών σκευασμάτων για τον προστάτη για κάνα μήνα (τύπου prostamol & arrenprost έχουν ως βάση το saw palmetto)  και αν δεις βελτίωση τα συνεχίζεις, αν από την άλλη δεις κάποια επιδείνωση τότε τα σταματάς (οι όποιες παρενέργειες (σπάνιες) φεύγουν σύντομα μετά την διακοπή τους). Συζήτησε το με τον γιατρό σου καθώς υπάρχει πληθώρα τέτοιων σκευασμάτων.
Ίσως καλό θα ήταν να δεις αν οι φυσικοθεραπείες πυελικού εδάφους βελτιώσουν την κατάσταση σου. Πολύ προστατιδοπαθείς χειροτέρευσαν μετά από χρόνια κατανάλωσης αντιβιώσεων. Για να μην παρεξηγηθώ προσωπικά δεν είμαι εναντίων των αντιβιώσεων, απλά σε πολλές περιπτώσεις γίνεται  κατάχρηση και η ζημιά μπορεί να είναι μεγαλύτερη της ωφέλειας. Θεωρώ όμως πως πρώτα πρέπει να δοκιμάσεις μία-δύο βασικές προσεγγίσεις που είναι εύκολες και σχετικά ανώδυνες (διατροφή, φυτικά σκευάσματα, ασκήσεις πυελικού άλγους) και αν δεν βλέπεις βελτίωση μετά κοιτάζεις τις άλλες επιλογές.

Αυτό που ανέφερες  πως νιώθεις βελόνες στην ουρήθρα είναι κλασικό σύμπτωμα, προσπάθησε να μην δίνεις πολύ σημασία αν είναι υποφερτό.

Κλείνοντας, όλα αυτά που αναφέρω εγώ και πολλοί άλλοι καλό θα ήταν να τα ψάξεις και μόνος σου γιατί στην τελική εσύ πρέπει να έχεις τον έλεγχο της κατάστασης σου.

Καλημέρα Cloud,

Όπως είπες και εσύ το βασικό σου πρόβλημα (για την ώρα) είναι το κάψιμο στο πέος. Αυτό σαν σύμπτωμα είναι συνδεδεμένο με Χρόνιο Πυελικό Άλγος-Χρόνια Προστατίτιδα. Δεν νομίζω πως αν κάνεις το χειρουργείο στον αυχένα της κύστης θα σου φύγει το κάψιμο.

Ουρηθροκυστεοσκόπηση έχεις κάνει να φανταστώ? Διορθικό υπέρηχο για να φανεί αν ο προστάτης είναι όντως διογκωμένος και σου προκαλεί την στένωση στον αυχένα της κύστης?

Ενημέρωσε μας.

Προσωπικά, επειδή έχω κάνει διάφορα χειρουργεία στην ζωή μου και έχω φάει πολύ νοσοκομείο, το "μαχαίρι" ως τελευταία και απαραίτητη λύση γιατί μετά ό,τι γίνει δεν αλλάζει.

Καλή δύναμη!

Καλημέρα Isn90,

Νομίζω το μείζων θέμα είναι η ΑΙΤΙΑ που βγάζεις αίμα. Ο δεύτερος γιατρός ακούγεται λογικός άνθρωπος.

Τρία βασικά όργανα που συνδέονται με το σπέρμα είναι:οι όρχεις, σπερματοδόχες κύστεις και ο προστάτης.

Αν το αίμα παράγεται στον προστάτη μία γενική απάντηση είναι πως μπορεί να έχεις αποτιτανώσεις μέσα στον προστάτη(σαν πετραδάκια) και κάποιες φορές αυτοτραυματίζεται (σπάει αγγείο) με αποτέλεσμα να βλέπεις αίμα στο σπέρμα (αυτό γενικά δεν είναι ανησυχητικό). Κατά την γνώμη μου ένα διορθικό υπέρηχο θα ξεκαθάριζε αρκετά το τοπίο, συγκεκριμένα, αν υπάρχει κάτι ύποπτο στις σπερματοδόχες κύστεις αλλά και στον ίδιο τον προστάτη (φλεγμονές, κύστεις, αποτιτανώσεις κ.α.)

Στο 401 σου έκαναν σπερμοδιάγραμμα? Έχεις κάνει ποτέ ή όχι? Καλλιέργεια σπερματικού υγρού ή τουλάχιστον σπέρματος έκανες τώρα που ξανα-παρουσίασες αίμα? Επίσης, σου έκαναν διορθικό υπέρηχο ή κάτω κοιλίας? Το κάτω κοιλίας δεν δείχνει πολλά πράγματα.

Ένα τρίπλεξ οσχέου πάλι έχω την αίσθηση πως είναι απαραίτητο ειδικά στην περίπτωσή σου που έχεις και ιστορικό με τους όρχεις.

Αυτά από εμένα και εύχομαι περαστικά-σύντομα και οριστικά!

AlexBK καλησπέρα,

Μην πολύ-τρελαίνεσαι με τα μικρόβια γιατί δεν βγαίνει άκρη αν έχεις το ένα ή το άλλο ή και τα δύο. Μπορεί να επιμολύνθηκε το δείγμα που έδωσες ή το μικροβιολογικό είναι άμπαλο και πέρασε τον εντερόκοκκο για σταφυλόκοκκο ή έχεις και τα δύο μικρόβια. Καταρχάς με την λέξη απόστημα δεν ξέρω ακριβώς που αναφέρεσαι. Αν έχεις κάνει MRI θα σου έδειχνε αν έχεις κάποιου είδους κύστη, που μάλλον δεν έχεις γιατί η γνωμάτευση θα στο έγραφε. Αυτό αριστερά λογικά θα είναι κάποια περιοχή που παρουσιάζει ηχο-ανομοιογένεια και σχετίζεται μάλλον με φλεγμονή (ο ουρολόγος σου θα στο εξηγήσει καλύτερα). Σχετικά με τις αποτιτανώσεις η γνώμη μου είναι πως απεικονίζονται καλύτερα με διορθικό καθώς και κάποιες φλεγμονώδεις περιοχές. Το θέμα είναι πως μπορεί εσύ, ο Α και ο Β να έχετε εργαστηριακά ευρήματα συνοδευόμενα από συμπτώματα και ένας άλλος που επίσης μπορεί να έχει εργαστηριακά ευρήματα να μην έχει συμπτώματα. Αυτά τα λέω για να μην σκας άμα φάνηκε κάτι "αριστερά-γωνία", "πάνω δεξιά" κάτι άλλο, "δυο αποτιτανώσεις στο κέντρο" κ.α. Αυτά είναι ευρήματα που εμφανίζονται στους περισσότερους με ΧΠ ή ΧΠΑ και όχι μόνο.
Αυτό ότι θα πάρεις μία δυνατή κινολόνη ή ένα κοκτέιλ αντιβιώσεων και θα καθαρίσει ο προστάτης και από το τελευταίο μικρόβιο, δυστυχώς η πείρα έχει δείξει πως δεν γίνεται. Έτσι νόμιζα εγώ και πολλά άλλα παιδιά όταν πηγαίναμε στον ακατανόμαστο και πίναμε 2-2 τις κινολόνες μαζί με vibramycin ή zithromax για το σβήσιμο. Τα μικρόβια το πιθανότερο είναι πως θα σταματήσουν να βγαίνουν για ένα διάστημα μετά από ένα κύκλο αντιβίωσης και αργότερα ίσως μετά από μήνες θα ξαναβγεί μικρόβιο. Τουλάχιστον αυτό έχω παρατηρήσει εγώ στον εαυτό μου. Η δική μου λογική εξήγηση (και βάση κάποιον πραγμάτων που έχω διάβασει) είναι πως καταρχάς λόγω της δομής του προστάτη αλλά και τον αποτιτανώσεων ο προστάτης δεν μπορεί να καθαρίσει πλήρως. Η αντιβίωση καταστέλλει των πολλαπλασιασμό των μικροβίων και δεν τα εκριζώνει ειδικά στην περίπτωση των αποτιτανώσεων υπάρχει ένα βιοφιλμ μικροβίων. Να το πω τελείως χονδρικά και όχι επιστημονικά τα αυγά των μικροβίων παραμένουν εκεί με αποτέλεσμα να ξαναπολλαπλασιάζονται και να υπάρχουν εξάρσεις.

http://www.tzaneio.gr/wp-content/uploads/epistimonika_xronika/p18-3-13-1.pdf  (σελ 419)
Το άρθρο αυτό πέρα από το βιοφιλμ μικροβίων που αναφέρει λέει επίσης πως χορηγείται L-μεθειονίνη μαζί με αντιβίωση ή αντιφλεγμονώδη που προσωπικά δεν έχω ξανακούσει. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι ας απαντήσει.

Με τα ως τώρα ιατρικά εργαλεία δυστυχώς δεν υπάρχει ίαση της προστατίτιδας (είτε ΧΠ ή ΧΠΑ και θα στο επιβεβαιώσουν όλοι οι σοβαροί ουρολόγοι). Υπάρχουν όμως τρόποι που μπορούν να μειώσουν τα συμπτώματα. Ανέφερα σε προηγούμενη μου απάντηση κάποιες προσεγγίσεις που ενδεχομένως να βοηθήσουν, ελπίζω και κάποιος άλλος εδώ να συνεισφέρει με άλλες εναλλακτικές θεραπείες. Η απόφαση είναι δικιά σου όμως για το τι θα κάνεις-καλό είναι με την καθοδήγηση του γιατρού σου.

Οπότε αν κατάλαβα καλά για την ώρα δεν παίρνεις κάποια αντιβίωση. Οπότε είσαι σε μία υποφερτή κατάσταση; Ο λόγος που παίρνεις αντιβίωση ξανά και ξανά είναι επειδή έχεις γενικά ενοχλήσεις, πας δίνεις σπέρμα βγαίνει μικρόβιο και ξεκινάς αγωγή; ή επειδή σε άσχετες φάσης ξεκινάς και χειροτερεύεις τόσο πολύ από το πουθενά με αποτέλεσμα να παίρνεις αντιβίωση για να βρεις ανακούφιση. Όταν παίρνεις αντιβίωση σε ανακουφίζει στην αρχή και μετά ξεκινάς και υποτροπιάζεις;

Αν σε αυτή την φάση την παλεύεις ίσως καλό να ήταν να δοκίμαζες κάποιες ασκήσεις χαλάρωσης πυελικού εδάφους μαζί με κάποιες φυσικοθεραπείες σε trigger points μέσω του ορθού αντί να πάρεις οποιουδήποτε τύπου αντιβίωση και να επιβαρύνεις το έντερο σου. Δεν βγάζουν παρενέργειες γενικά αυτές οι φυσικοθεραπείες.

Αν αποφασίσεις να πάρεις πάλι αντιβίωση για μένα αντιβίωση δίχως μάλαξη και ταδαλαφίλη είναι σχετικά αναποτελεσματική. Να ξέρεις πάντως πως με τις μαλάξεις αν είναι να σου δείξει αποτέλεσμα θα σου δείξει σχετικά άμεσα (1-3 εβδομάδες) το πρόβλημα είναι πως οι περισσότεροι (συμπεριλαμβανομένου και εμένα) ξεκινάνε να υποτροπιάζουν μετά από ένα σημείο. ΠΡΟΣΟΧΗ-μακριά από τον βλάκα της μάλαξης γνωστός και ως ακατανόμαστος στο forum. Η μάλαξη είναι βασικά σαν μία καλή stamey-meares στο κομμάτι της πίεσης του προστάτη. Από εκεί και πέρα σκέψου το καλά πριν ξεκινήσεις οτιδήποτε και συζήτησε τα με τον ουρολόγο σου.

Για μένα πρέπει να κρατάς ένα ιστορικό μαζί με κάποιες εργαστηριακές εξετάσεις (διορθικό υπέρηχο, κυστεοσκόπηση κ.α.) Αν νοσηλεύσαι κάθε τόσο, αυτό σημαίνει πως κατά διαστήματα σε πιάνει οξεία προστατίτιδα; Θυμάμαι από παλιά είχα ακούσει πως αν σε πιάσει οξεία προστατίτιδα είναι η καλύτερη ευκαιρία για να την αντιμετωπίσεις με σωστή αγωγή (συνήθως ενδοφλέβια καθώς ο προστάτης πρήζεται με αποτέλεσμα να γίνεται ευκολότερη η απορρόφηση της αντιβίωσης. Δεν έχω προσωπική πείρα όμως γιατί οξεία προστατίτιδα έπαθα μόνο μία φορά και δεν την αντιμετώπισα σωστά.

Υπάρχουν και άλλα πράγματα που μπορείς να δοκιμάσεις και ίσως κάποια από τα άλλα μέλη να μπορούν να αναφέρουν. Όσον αφορά το έντερο, σίγουρα οι αντιβιώσεις κάνουν ζημιά και αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα διότι όπως ανέφερες και εσύ γίνεται φαύλος κύκλος. Έχω ακούσει πως το γάλα γαϊδούρας είναι αρκετά ευεργετικό αλλά δεν το έχω δοκιμάσει γιατί είναι πανάκριβο και δυσεύρετο. Σίγουρα μια ισορροπημένη διατροφή (αποφυγή ζάχαρης, καφέ, καυτερών ενδεχομένως, τηγανιτών κτλ) άσκηση, όχι κάπνισμα και αλκοόλ να βοηθούν στην καλύτερη λειτουργία του εντέρου μαζί με τα προβιοτικά που ήδη παίρνεις. Ειδικά η ζάχαρη (γλυκά, μέλια κτλ) είναι από τα χειρότερα..

Γεια σου Alex BK

Πρώτα από όλα κουράγιο.

Ποια είναι τα συμπτώματα σου αυτή την περίοδο συγκεκριμένα. Προσωπικά είμαι της σχολής πως όλα ξεκινάνε από τον προστάτη ακόμα και για τους ασθενείς με πυελικό άλγος. Η περίπτωση σου αν μη τι άλλο ακούγεται μικροβιακή προστατίτιδα καθώς βγάζεις συνέχεια μικρόβια (όχι πως και αν δεν έβγαζες σημαίνει πως δεν έχεις, αν ρίξεις μια ματιά στο ιστορικό μου θα καταλάβεις). Αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να τριπάρεις με τα μικρόβια και πως αν πάρεις την "τέλεια" αντιβίωση (που δεν υπάρχει έτσι και αλλιώς) θα εξοντώσεις όλα τα μικρόβια στον προστάτη σου. Ο στόχος σου πρέπει να είναι να βρεις ένα τρόπο να κρατήσεις τα συμπτώματα σε ένα υποφερτό επίπεδο πριν πας παρακάτω για ενδεχόμενη λύση ή περαιτέρω βελτίωση. Ο λόγος που δεν κάνουν πλέον Stamey-Meares είναι επειδή ό,τι μικρόβιο και να έχεις θα σου δώσουν συμπτωματολογικά μία κινολόνη που είναι ευρέως φάσματος και θεωρητικά θα τα πιάσει όλα. Ο βασικός λόγος που δεν μας πιάνει όμως εμάς είναι πως δεν γίνεται καλή απορρόφηση στον προστάτη λόγο της δομής του ή της ανθεκτικότητας που έχει δημιουργηθεί. Αν σκοπεύεις να πάρεις αντιβίωση κάνε μία καλή Stamey-Meares πρώτα (τσέκαρε την διαδικασία για να είσαι προετοιμασμένος ψυχολογικά, καλό είναι να σου την κάνει έμπειρος ουρολόγος και όχι παθολόγος ή ειδικευόμενος) και ΑΝΤΙΒΙΟΓΡΑΜΜΑ και βρες και έναν πρακτικό & λογικό ουρολόγο να σου πει τι αντιβίωση να πάρεις που ίσως να έχει πιο στοχευμένο αποτέλεσμα. Vibramycin, zithromax, begalin, fosfomycin αν δεν κάνω λάθος δεν είναι κινολόνες και είναι σχετικά ήπια αντιβιοτικά. To fosfomycin συγκεκριμένα είναι σχετικά υποσχόμενο γιατί δεν κυκλοφορούσε για χρόνια και δεν έχει δημιουργηθεί ανθεκτικότητα από τα μικρόβια https://academic.oup.com/jac/article/74/5/1430/5363231?login=true 
Γράψε όμως συγκεκριμένα τα συμπτώματα σου, τι γενικά τα επιδεινώνει και τι ενδεχομένως να τα κανει πιο ήπια και ίσως κάποιος από εδώ να μπορεί να δώσει κάποιες συμβουλές.

Καλή δύναμη!

Καλησπέρα Yorgo_b,

Καλό θα ήταν να είχες στην υπογραφή σου και ένα μικρό ιστορικό για να ξέρουμε περίπου τι έχεις.
 
Τα κρουστικά (πρακτικά στο λέω) είναι κατά βάση για Στυτική Δυσλειτουργία και εφαρμόζονται πάνω στο πουλί (πέος). Έχουν ξεκινήσει να τα χρησιμοποιούν τα τελευταία χρόνια κυρίως για Χρόνιο Πυελικό Άλγος διότι φαίνεται να ανακουφίζουν την περιοχή στο περίνεο από όπου συνήθως "καταλήγει" και ο πόνος. Οι κεφαλές αυτών των μηχανημάτων γενικά έχουν μικρή διείσδυση εκτός και αν ο γιατρός έχει πάρει ειδική κεφαλή που να φτάνει μέχρι και 10-15cm για να φτάνει και τον προστάτη (παίζει πως δεν έχει σχεδόν κανένας από τους γιατρούς, αλλά και να είχαν....). Προσωπικά έχω κάνει focal κρουστικά, γύρω στις 9 συνεδρίες των 15 λεπτών με μηχάνημα που υποτίθεται πως έφτανε μέχρι τον προστάτη, και έκανα και άλλες 8 (σε δεύτερη φάση) ηλεκτρομαγνητικά κρουστικά με ένα αρκετά πρωτοπόρο μηχάνημα. Δυστυχώς δεν είδα διαφορά καμία με την συχνοουρία μου. Εγώ προσωπικά έχω Χρόνια Προστατίτιδα. Ίσως για Χρόνιο Πυελικό Άλγος να βοηθάει περισσότερο ανάλογα με το άτομο πάντα, αλλά να κρατάτε μικρό καλάθι σχετικά με τα αποτελέσματα και κάποιο άλλο παιδί είχε αναφέρει πως είχε κάνει χωρίς ιδιαίτερα αποτελέσματα (δεν θυμάμαι ποιος). Δεν λέω σε κανέναν να μην δοκιμάσει, αλλά να έχετε υπόψη σας πως δεν δουλεύει σε όλους. Το καλό είναι πως δεν έχει γενικά παρενέργειες μέχρι στιγμής.

Καλησπέρα Santan,

Ναι παίζει ότι ισχυεί αυτό με το σπέρμα που λες (ελπίζω πως δεν επηρεάζει μόνιμα). Το 5mg δεν βγάζει πονοκέφαλο (τουλάχιστον σε μένα), με 10mg ή 20mg είχα πάντα για κάποιες ώρες. Υπάρχουν πάντως διάφορα άρθρα που λένε ευθαρσώς πως όλες αυτές οι ουσίες βοηθάνε στην καλυτέρευση των συμπτωμάτων από ΧΠ/ΧΠΑ και ΚΥΠ (αν θες τσεκαρε το παρακάτω link)

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/iju.14122

αν και υπάρχουν και άλλα που το συνομολογούν. Αυτή τη στιγμή λαμβάνω Avelox και 5mg Sandoz σε ημερήσια βάση όπως έχω αναφέρει και στο ιστορικό μου. Περιμένω να δω αν θα παίξει βελτίωση και θα ενημερώσω (να υπενθυμίσω πως παίρνω ταδαλαφίλη σε αυτή τη δοσολογία μήπως και δω βελτίωση στην συχνοουρία-επιτακτικότητα ούρησης που δυστυχώς έχω και αποτελεί το βασικό πρόβλημα μου). Θα γράψω αποτελέσματα όταν έρθει η ώρα στο ιστορικό μου.

Ξεκίνησα νέο θέμα για την συγκεκριμένη εξέταση καθώς όλα τα προηγούμενα είχαν ξεκινήσει χρόνια πριν.

Ανάλυση Εξέτασης Stamey-Meares

Η διαδικασία έχει ως εξής:
1. Ο γιατρός σου δίνει 2 ουροσυλλέκτες και σου ζητάει να ουρήσεις στο πρώτο λίγα ml από την αρχή της ούρησης (μισό δάκτυλο φτάνει) και αμέσως διακόπτεις την ούρηση.
2. Παίρνεις τον δεύτερο ουροσυλλέκτη και ουρείς από την μέση της συνολικής ποσότητας των ούρων στη κύστη (πάλι λίγα ml) και ξαναδιακόπτεις την ούρηση αφήνοντας λίγα ούρα μέσα στην κύστη για το τέλος.
3. Μετά ο ουρολόγος θα πρέπει να σου κάνει μάλαξη πάνω στον προστάτη (από το ορθό) με αρκετή πίεση ξεκινώντας περιφεριακά (από τις πλάγιες μεριές του προστάτη και από το άπεξ έως τη βάση του προστάτη)  και καταλήγοντας στην μέση του προστάτη ώστε να βγεί προστατικό υγρό. Η διαδικασία αυτή είναι άβολη και μπορεί να γίνει αρκετά επίπονη καθώς ο προστάτης συνήθως πονάει όταν πιέζεται και ο γιατρός μπορεί να πιέζει και να μην βγαίνει υγρό οπότε μπορεί να διαρκέσει έως και λίγα λεπτά.. Εκεί υπάρχει πρόβλημα διότι από την μία ο γιατρός μπορεί να σκέφτεται πως "ο ασθενής πονάει", από την άλλη ο ασθενής να είναι σε φάση "άντε να τελειώνουμε γιατί δεν την παλεύω" οπότε καθώς και τα δύο μέρη είναι σε δύσκολη θέση η εξέταση να μην γίνει σωστά. Εδώ λάβετε υπόψιν πως αν ανατομικά ο προστάτης βρίσκεται λίγο πιο μέσα από το συνηθισμένο μπορεί να μην είναι εύκολα ψηλαφιστός οπότε να δυσχεραίνει η διαδικασία ειδικά αν ο γιατρός δυσκολεύεται να φτάσει τον προστάτη. Όλα αυτά τα αναφέρω και γίνομαι περίεργος γιατί έχω κάνει αρκετές stamey-meares και πολλές φορές οι ουρολόγοι δεν την κάναν σωστά. Καμιά φορά αν βαριόντουσαν ή βιαζόντουσαν πίεζαν τις σπερματοδόχες κύστεις ώστε να βγεί κατευθείαν υγρό, αλλά αυτό δεν είναι σωστό. Γενικά είναι μία εξέταση αγγαρεία για τον ουρολόγο. Το θέμα στην τελική είναι να γίνει σωστά η διαδικασία, να πιεστεί ο προστάτης όσο καλά γίνεται από όλες τις μεριές που είναι ψηλαφιστός, άμα είναι να γίνονται μισές δουλειές δεν αξίζει καν να την κάνει κανείς αυτή την εξέταση.
4. Αφού βγει προστατικό υγρό και συλλεχθεί στον τρίτο ουροσυλλέκτη, χρησιμοποιείς το τελευταίο ουροσυλλέκτη για τα πρώτα ούρα μετά την μάλλαξη (λίγα ml είναι αρκετά).

Αυτή είναι μία σωστή stamey-meares κατά την άποψη και εμπειρία μου.

Έχω ακούσει πως σε κάποιες περιπτώσεις δεν βγαίνει υγρό ακόμα και αν έγινε σωστά η μάλαξη. Δεν γνωρίζω όμως αν είναι όντως έτσι καθώς όπως καταλαβαίνετε παίζουν ρόλο και οι υπόλοιποι παράγοντες (γιατρός, πίεση προστάτη, πόνος, ανατομική θέση).

Καλησπερα Algos,

Σχετικά με τη G6PD δεν έχω ιδέα και ούτε γνωρίζω πως μπορεί να σχετίζεται με προβλήματα κατωτέρου οροποιητικού.
Όσον αφορά το Augmentin είναι στάνταρ φάρμακο για διάφορες περιπτώσεις συμπεραλαμβανομένων και ουρολογικών προβλημάτων. Από το ιστορικό σου βλέπω πως το βασικό πρόβλημα είναι ο πόνος στην επιδιδυμίδα(?) Ο ουρολόγος, σου έδωσε αντιβίωση κατα κύριο λόγο για την επιδιδυμίδα καθώς ο πόνος που έχεις θεωρώ πως μεταφράζεται σε φλεγμονή που και αυτό με την σειρά του (θεωρητικά) θα μπορούσε να είναι και μικρόβιο(?). Τώρα όταν παίρνεις αντιβίωση πάει παντού οπότε θεωρητικά θα πάει και στον προστάτη που από ότι φαίνεται πρέπει να έχεις κάτι καθώς αναφέρεις αποτετανώσεις. Στο λέω προκαταβολικά πως οι αποτετανώσεις δεν πρόκειται να φύγουν είτε πάρεις Augmentin ή και οποιαδήποτε άλλο αντιβιωτικό. Οι αποτετανώσεις δεν αποτελούν ενεργές φλεγμονές, είναι η απόδειξει όμως πως είχες περάσει κάποια φλεγμονή και ο οργανισμός σου περιχαράκωσε (ή απομόνωσε) την περιοχή για να μην επεκταθεί(?) (δεν είμαι 100% σίγουρος για την ερμηνεία των αποτετανώσεων αλλά χονδρικά πάντα, αυτός είναι ο λόγος)(επίσης υπάρχουν κάποιες θεωρίες πως οι αποτετανώσεις έχουν βιοφιλμ μικροβίων, αλλά ας μην κολλάμε σε αυτό γιατί δεν είναι στάνταρ). Από την άλλη είδα πως έχεις κάνει κάποιες καλλιέργειες ούρων αλλά όχι stamey-meares. Αυτή η εξέταση αν γίνει σωστά, κανονικά πρέπει να δώσει κάποια δεδομένα. Λέω σωστά γιατί είναι κυριολεκτικά μία κωλοεξέταση. (Θα ανεβάσω ειδικό θέμα που εξηγώ τι εννοώ "σωστή stamey-meares").

Επίσης δεν ανέφερες αν θα δώσεις σπέρμα για σπερμοδιάγραμμα ή καλλιέργεια. Ποιος ο λόγος που θα δώσεις σπέρμα;
Αν ξαναδείς τον γιατρό ρώτησε τον αν συστήνει να πάρεις καθημερινά και 5mg ταδαλαφίλη (οποιαδήποτε μάρκα όπως Cialis ή άλλο γενόσημο δεν έχει σημασία) αφού θα πάρεις που θα πάρεις αντιβίωση να βοηθήσει να αιματοθεί η περιοχή του προστάτη και του πυελικού εδάφους καλύτερα (αυτό κάνω τώρα εγώ). Συνήθως η ταδαλαφίλη μπορεί να βγάλει πονοκέφαλο ειδικά αν πάρεις 20mg ή και 10mg. Το λέω αυτό γιατί υπάρχουν διάφορες δοσολογίες. Το νου σου μόνο αν έχεις σοβαρά καρδιακά προβλήματα, πρόβλημα με συκώτι ή μάτια. Για αυτό και ρώτησε τον γιατρό σου αν συμφωνεί. Είναι γεγονός πάντως πως δίνουν 5mg για 3-4 μήνες για βελτίωση των συμπτωμάτων σχετιζόμενα με Χρόνια προστατιτίδα/Χρόνιο πυελικό άλγος και Υπερπλασία προστάτη. Επίσης για τους όρχεις ίσως να σκεφτείς να φορέσεις απλά σλιπάκι στυλ Πάλκο αν τα θυμάσαι, που κρατάνε τους όρχεις κοντά στο σώμα χωρίς όμως να τα πιέζουν (γιατί με τα μποξεράκια κρέμονται).
Όσον αφορά τα κρουστικά τώρα: τα κρουστικά στην ουρολογία χρησιμοποιούνται για λιθοτριψίες, στυτική δυσλειτουργία και τα τελευταία χρόνια για Χρόνιο Πυελικό Αλγος (γενικά για την αντιμετώπιση του πόνου στην περιοχή) και Χρόνια Προστατίτιδα καθώς το ΧΠΑ και η ΧΠ μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι. Τα λέω αυτά γιατί δεν έχω ακούσει να κάνουν κρουστικά στην επιδιδυμίδα και πόσον μάλλον στους όρχεις. Τα κρουστικά εφαρμόζονται στο περίνεο και διαρκούν από 15-30 λεπτά. Τα λέω αυτά γιατί καλό θα είναι να ξέρεις τι θεραπεία κάνεις και για ποιο λόγο.
Ελπίζω να δείς θετικά αποτελέσματα σύντομα ό,τι θεραπεία και αν ακολουθήσεις.

Ναι niklop, εννοείται πως μπορεί να παίξει επιμόλυνση με όλα αυτά που αναφέρεις απλά δεν το ανέλυσα τόσο. Επίσης γνωρίζω καλά πως δεν είναι πολλά τα άτομα που έχουν την δικιά μου συμπτωματολογία (ως κύρια συμπτώματα την συχνοουρία-επιτακτικότητα) οι περισσότεροι έχουν τσουξίματα και πόνους + τις συχνοουρίες που οι πόνοι αυτομάτως τους κατατάσσει στο χρόνιο πυελικό άλγος κτλ.
Η κοπέλα έχει κάνει καλλιέργειες και δεν έχει βγάλει μικρόβιο, το ΠΑΠ είναι κυρίως για κυτταρολογικούς λόγους. Αλλά ακόμα και να έχει κάποιο μικρόβιο πάλι δεν παίζει να μου έχει μεταδόσει τίποτα. Όλα όσα αναφέρεις τα έχω υπόψιν μου εδώ και χρόνια και προσέχω (δεν είναι τοοσοο εύκολο να πάρεις μικρόβιο αν προσέχεις). Τώρα η αλήθεια είναι πως καλή βελτίωση (80%-90%) είδα μόνο με τον συδυασμό που ανέφερα αλλά το θέμα είναι πως υποτροπιάζω. Πάντως υπάρχουν πολλοί μύθοι γύρω από τις μαλλάξεις που έχουν δημιουργηθεί είτε από ασθενοίς που έχουν ακούσει δύο πράγματα από τον έναν και τον άλλον και το έχουν δέσει σχοινί-κορδόνι είτε από ουρολόγους που δεν είναι τσακάλια ή έχουν σκοπιμότητες (στυλ ακατανά).

Όσον αφορά το αν ανήκω στην κατηγορία ΙΙ ή ΙΙΙ κτλ πάλι δεν έχει τόση σημασία. Απλά στα χαρτιά τουλάχιστον (αλλά και αντικειμενικά σύμφωνα με εργαστηριακά δεδομένα ανήκω στην κατηγορία ΙΙ άντε και στην κατηγορία ΙΙΙ επειδή δεν έχω μεγάλες εξάρσεις και υφέσεις καθώς έχω μία μόνιμη επιτακτικότητα που εντάξει αν πιω αλκόολ ή φάω πολλά γλυκά ίσως γίνει λίγο πιο έντονη για 1-2 μέρες αλλά κλάιν) Σημασία έχει πως έχω κάνει πειράματα με διάφορες θεραπείες χωρίς σημαντικό αποτέλεσμα. Γενικά είμαι της άποψης πως όλες οι προστατίτιδες είναι μικροβιακές απλά άλλου του βγάζει πόνο στην βάλανο, άλλου το μπαλάκι του γκολφ στο περίνεο, άλλου του φέρνει ευκοίλια ή δυσκοιλιότητα κτλ. Πάντως είναι κρίμα που δεν υπάρχει ένας ενιαίος κανόνας σχετικά με την εργαστηριακή προσέγγιση για δύσκολα περιστατικά χρόνιας προστατίτιδας-πυελικού άλγους σαν τα δικά μας. Καταλαβαίνω από την άλλη βέβαια πως υπάρχει και πολύς κόσμος που τον έπιασε η αντιβίωση με την μία μετά την πρώτη επίσκεψη σε ουρολόγο οπότε και για αυτό πάντα οι ουρολόγοι ξεκινάνε με την χορήγηση αντιβίωσης χωρίς καν stamey-mears.

Τέλος πάντων μπορούν να ειπωθούν πολλά.... να είσαι καλά και ευχαριστώ για την υποστήριξη και αν πρώτα ο Θεός δω βελτίωση θα σας πω αν το διορθικό υπέρηχο έδειξε όντως κάτι διαφορετικό και αξιοσημείωτο.

Καλησπέρα niklop,

Έχω μόνιμη σύντροφο. Αν δεν κάνω λάθος με ρωτάς ουσιαστικά για να υπολογίσεις αν έχει γίνει επιμόλυνση; Αν ναι, σου λέω εκ των προτέρων πως δεν παίζει ούτε μία στις 1000. Από εποχή ακατανά και μετά (δηλαδή από το 2011) δεν το έχω ξανακάνει χωρίς προφυλακτικό και γενικότερα έχω μηδενίσει οποιαδήποτε πιθανότητα να κολλήσω από απροσεξία στην τουαλέτα ή κατούρημα με βρώμικα χέρια κτλ. Εξάλλου τα ίδια μικρόβια βγαίνουν πάντα συν πως το κορίτσι έχει κάνει εξετάσεις και βγαίνουν καθαρές. Να σημειώσω πως το πρόβλημα με το σύνδρομο που όλοι έχουμε δεν είναι το μικρόβιο αυτό καθεαυτό αλλά το γεγονός πως σε μένα βγάζει συμπτώματα ενώ σε έναν άλλο που έχει το ίδιο μικρόβιο δεν του βγάζει, αυτό δεν μπορεί να απαντηθεί από την ουρολογία σήμερα. Μόνο θεωρίες και υποθέσεις υπάρχουν. Σημείωσε επίσης πως ο προστάτης είναι όργανο που κανονικά (δηλαδή εκ φύσεως όταν γεννιέται ένα μωρό) είναι στείρο μικροβίων. Αλλά ας μην κολλάμε στα μικρόβια (αν και αποτελούν ένα στοιχείο) καθώς αυτό που μας καίει όλους είναι το να σταματήσουν τα συμπτώματα (ας έχω και 1000 μικρόβια αν δεν έχω συμπτώματα τι θα με ένοιαζε). Αυτό που θέλω να ελέγξω είναι αν και όταν δω βελτίωση να κάνω και ένα διορθικό υπέρηχο για να δω αν υπάρχει διαφορά στο μέγεθος και τις περιοχές της φλεγμονής και κατά κάποιο τρόπο να έχω ένα μπούσουλα. 

Αν ο γιατρός σου δώσει αντιβίωση θα στη δώσει λόγω συμπτωμάτων. Τι εννοώ;
Αν πήγαινε κάποιος που δεν έχει κανένα ουρολογικό σύμπτωμα να κάνει ένα απλό υπέρηχο κάτω κοιλίας στα πλαίσια check-up και του βρίσκαν αποτετανώσεις στον προστάτη (παρένθεση για να έχει κανείς μια σχετικά καλή εικόνα του προστάτη θέλει διορθικό υπέρηχο) και τον στέλναν στον ουρολόγο, ο ουρολόγος δεν θα του έδινε τίποτα. Ακόμα και αν του βρίσκαν μικρόβιο σε μία καλλιέργεια που πάλι θα έκανε τυχαία (χωρίς να έχει συμπτωματα) είναι πολύ πιθανό πως κανείς δεν θα του έδινε αντιβίωση επειδή είναι ασυμπτωματικός.