Εδώ γράφουμε απόψεις και σχόλια πάνω στις θεραπείες με αντιβίωση για τη χρόνια προστατίτιδα
Οι θεραπειες με αντιβιώσεις ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ και το λεω αυτο μετα απο ατελείωτο χαπακωμα με καθε ειδους σκευασμα.Στην αρχη ηρεμουν λιγο τα συμπτώματα αλλά μετα τιποτα!!!Και το μονο που έχω καταφερει ειναι να διαταραχτει η χλωριδα και γενικα η ισορροπία στον οργανισμό μου και τωρα πρέπει να βρω τρόπο να την αποκαταστήσω(αν ποτε το καταφέρω). :'(
Μαρκελε αυτο νομιζω οτι δεν ισχυει σε ολες τις περιπτωσεις. Ας πουμε εγω οταν πρωτοεμφανισα χ.π.εκανα αγωγη με αντιβιωση και δεν ειχα συμπτωματα για περιπου 2 χρονια. Νομιζω οτι εξαρταται απο την περιπτωση. Αλλωστε μην ξεχνας οτι η ασθενεια εχει το χαρακτηρισμο χρονια, που σημαινει οτι ολικα δεν θεραπευεται πραγμα που μου ειπε και ο πρωτος γιατρος που τη διεγνωσε. Αρα νομιζω το σημαντικο ειναι να την διαχειριζεσαι(την χ.π.) οσο το δυνατον καλυτερα για να μην σε ενοχλει για μεγαλα χρονικα διαστηματα. Να τα περιοριζεις οσο το δυνατον περισσοτερο. Σε καποιους λοιπον μπορει τα αντιβιωτικα να ΄΄πιανουν΄΄ περισσοτερο απο καποιους αλλους.
Mimisbest: συγνώμη που παρεμβαίνω αλλά θέλω να επαναδιατυπώσω κάποιες θέσεις μου, μερικές από τις οποίες έχω διατυπώσει και στο ιστορικό μου:
α) Σε κάποιους ασθενείς που πρωτοεμφανίζονται τα γνωστά συμπτώματα, μπορεί όντως να φταίει μόλυνση και ευαισθησία σε κάποιο μικρόβιο. Στην περίπτωση αυτή χρειάζεται ως αρχική αγωγή κατάλληλη αντιβίωση για ΜΕΓΑΛΟ χρονικό διάστημα (περίπου 1 μήνα). ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΣΘΕΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΠΟ ΟΣΟΥΣ ΕΜΦΑΝΙΖΟΥΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΥΤΑ.
β) Στο μεγαλύτερο ποσοστό ανθρώπων που εμφανίζονται τα συμπτώματα αυτά, οι αιτίες πιστεύω είναι νευρομυικής φύσεως, στρες, ορθοπεδικές αιτίες. Οι ουρολόγοι απλά τους διαγνώσκουν "προστατίτιδα" όπως και στην προηγούμενη κατηγορία και τους χορηγούν αντιβίωση. Αυτό ξέρουν, αυτό τους θυμίζει, αυτό λένε. Αν οι πόνοι ήταν στο κεφάλι θα κάνανε διάγνωση "ημικρανία" και αν ήταν σε ένα μυ θα λέγανε "θλάση".
Σε ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό από αυτούς, τα συμπτώματα θα υποχωρήσουν λίγο ή τελείως κατά τη διάρκεια της αγωγής γιατί 1) απλά τα αίτια που τους οδήγησαν πάνω από το κατώφλι της εμφάνισης συμπτωμάτων δεν ήταν ιδιαίτερα έντονα και ούτως η αλλοιώς θα καταλλάγιαζαν από μόνα τους σε λίγο καιρό (σαν να σου δίνουν αντιβίωση όταν έχεις μια μελανιά στο γόνατο και καθώς επουλώνεται να νομίζεις ότι γι'αυτό βοήθησε η αντιβίωση) 2) η αντιβίωση λειτουργεί ως placebo (παίρνω φάρμακο άρα θα γίνω καλά) 3) Η αντιβίωση έχει ισχυρή αντιφλεγμονώδη δράση αν όντως κάπου υπάρχει φλεγμονή.
γ) Δεδομένου ότι οι πραγματικές αιτίες είναι άλλες, σε πολλούς ασθενείς της β κατηγορίας, τα συμπτώματα δεν θα εξαλειφθούν τελείως παρά την "καλυτέρευση" που μπορεί να αισθάνονται αρχικά. Αλλά και στο ποσοστό αυτών που τα συμπτώματα εξαλείφθηκαν τελείως (έχω διαβάσει για ποσοστό περίπου 60%), συνήθως θα επιστρέψουν κάποια στιγμή, εάν οι άσχετες πραγματικές αιτίες αναζωπυρωθούν η ξεπεραστεί το εφέ placebo της αντιβίωσης.
Δεδομένου λοιπόν πως για έναν από τους παραπάνω τυχαίους ή ψυχολογικούς λόγους, η αντιβίωση συνοδεύεται συνήθως από (μερική ή ολική) βελτίωση την πρώτη φορά που την λαμβάνουν, θα μπει στο κεφάλι των ασθενών που είτε δεν "θεραπεύονται" τελείως είτε ξανακυλάνε ότι η αντιβίωση είναι όντως η λύση, αλλά πως επειδή έχουν μια "δύσκολη μόλυνση" θα πρέπει να πάρουν ΠΟΛΥ!!...και απλά θα μπλέξουν σε έναν φαύλο ατελείωτο κύκλο χαπακώματος αντί να στρέψουν την προσοχή τους στους άλλους παράγοντες-πραγματικές αιτίες που ανέφερα. Ειδικά όμως μετά την πρώτη φορά, το εφέ placebo της αντιβίωσης είναι όλο και πιο δύσκολο να επαναληφθεί εφόσον ο ασθενής έχει καταλάβει-πιστέψει ότι έχει μπλέξει με κάτι "δύσκολο" και έχει ήδη την εμπειρία της πρώτης αποτυχίας.
Ο ουρολόγος εκεί συνήθως θα επιβεβαιώσει απλά το λάθος συμπέρασμα (ότι φταίει κάποιο μικρόβιο), εύκολα θα αιτιολογήσει γιατί η αντιβίωση δεν τον κάνει καλά ("γιατί η αντιβίωση φτάνει δύσκολα στον προστάτη λόγω του προστατικού φραγμού") -οπότε θα συμβάλλει μια χαρά στο να αποκτήσει ο ασθενής εμμονή και να κατεβάσει όλα τα αντιβιωτικά του εμπορίου σε τρελές δόσεις και διάρκειες- και θα τον αρχίσει σε καλλιέργειες οι οποίες κάποιες φορές θα βγάζουν ένα μικρόβιο, κάποιες άλλες θα βγάζουν άλλο μικρόβιο, κάποιες άλλες φορές δεν θα βγάζουν κανένα μικρόβιο και κάποιες άλλες φορές θα βγάζουν 3-4 μικρόβια. Αρκετή δηλαδή φασαρία για να αποτρελάνει τελείως τον δύστυχο ασθενή (κανονικά θα έπρεπε να αποτρελάνει και τον ουρολόγο που τυχόν θα νοιαζόταν).
Η διάγνωση Χρόνια Προστατίτιδα σε αυτή τη περίεργη πάθηση είναι λάθος γιατί ο προστάτης δεν φταίει σε τίποτα. Και αν ο γιατρός σου πει και ότι "δεν περνάει ποτέ" όπως γράφεις πάει να πει ότι εκτός από λάθος, εκτός από ανίκανος να σε βοηθήσει (και τα δύο συγχωρούνται) νομίζει ότι είναι και θεός. Στην ουσία θα έπρεπε να σου πει "Κοίτα, εγώ με τις γνώσεις που έχω και βάση των ευρημάτων σου δεν μπορώ να σε βοηθήσω περαιτέρω". Σιγά όμως μην σου πει τέτοιο πράγμα -καλύτερα το αλλαζονικό "αφού δεν μπόρεσα να σε κάνω καλά εγώ, δεν θα σε κάνει κανείς". Για να μην αναφέρω πολλές περιπτώσεις που έχω ακούσει για γιατρούς που όταν δεν μπορούν να εξηγήσουν τι έχεις καταλήγουν να προσπαθούν να σε πείσουν ότι είσαι τρελός, ότι είναι στο μυαλό σου και να πάρεις ψυχοφάρμακα. Είναι δηλαδή τόσο στενόμυαλοι που δεν αντιλαμβάνονται ότι χιλιάδες άνθρωποι σε όλο το πλανήτη που υποφέρουν από αυτά τα συμπτώματα δεν μπορεί να έχουν πάθει ομαδική παράκρουση.
Αυτό όμως το ότι "δεν θα σου περάσει ποτέ" όταν στην ουσία ο ίδιος και η επιστήμη του ακόμα δεν έχουν καταλάβει τι σου συμβαίνει και γι'αυτό δεν μπορούν να σε βοηθήσουν είναι απαράδεκτο και σφάλμα. Υπάρχουν πάμπολλες περιπτώσεις ανθρώπων που σε πείσμα του τι λέγαν οι γιατροί, ΕΠΟΥΛΩΣΑΝ το Χρόνιο Πυελικό άλγος και είναι ασυμπτωματικοί πλέον (δεν λέω θεραπεύτηκαν γιατί ο όρος νομίζω είναι λάθος γι'αυτή τη πάθηση).
δ) Κάποιοι ασθενείς της πρώτης κατηγορίας των οποίων τα συμπτώματα πραγματικά προκλήθηκαν από ευαισθησία σε μικρόβιο και στους οποίους η αρχική λοίμωξη δεν αντιμετωπίστηκε σωστά θα καταλήξουν να έχουν ΧΡΟΝΙΑ ΜΙΚΡΟΒΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΤΙΤΙΔΑ. Μια σπανιώτατη πάθηση την οποία τώρα η έρευνα καταλήγει ότι μόνο 5% από εμάς που έχουμε αυτά τα συμπτώματα πραγματικά έχει. Πως τους ξεχωρίζεις; Πολύ απλά: κάθε κάποιους μήνες εμφανίζουν τα γνωστα συμπτώματα ουρολοίμωξης, οι καλλιέργειές τους πάντα και συστηματικά εμφανίζουν ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ μικρόβιο, και μόλις κάνουν κάποια ολιγοήμερη θεραπεία με αντιβίωση τα συμπτώματα αμέσως εξαφανίζονται και παραμένουν ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΟΙ μέχρι να επαναληφθεί ο κύκλος σε μερικούς μήνες. Σύγκρινε αυτό με αυτά που περνάμε εμείς και θα δεις ότι οι ομοιότητες είναι ελάχιστες.
Ελπίζω ότι τα παραπάνω που παραθέτω βοηθάνε να εξηγηθεί και η δική σου εμπειρία με τα αντιβιωτικά και του Μαρκέλλου όπως κάνουν και με τη δική μου.
Να συμπληρώσω τέλος για όποιον ασθενή διαβάζει κάτι πολύ σωστό που έχω ακούσει: το χρόνιο πυελικό άλγος δεν σκότωσε κανέναν. Οι αντιβιώσεις ναι! Σκεφτείτε πολύ καλά τι κάνετε στον οργανισμό σας παίρνοντας για μήνες κιλά ολόκληρα διαφόρων σκευασμάτων ελπίζοντας ότι κάποια στιγμή θα γίνει το θαύμα και θα κάνουν κάτι. Αν δεν βλέπετε κάτι χειροπιαστό με τις αντιβιώσεις (που δεν βλέπετε) σκεφτείτε σοβαρά να τις κόψετε. Εμένα ο μεγαλύτερος μου φόβος όταν έκοψα την αντιβίωση τον πρώτο καιρό που είχα πειστεί ότι φταίει μικρόβιο γι αυτά που περνάω, ήταν ότι θα γίνω χάλια και προς μεγάλη μου έκπληξη δεν είχα καμία αλλαγή όταν τις έκοψα και μάλιστα αργότερα (για άλλους λόγους βέβαια, όχι επειδή έκοψα την αντιβίωση) είδα μεγάλη βελτίωση.
Ο ΠΟΝΟΣ ΠΟΥ ΕΧΩ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ ΕΙΝΑΙ ΑΒΑΣΤΑΚΤΟΣ. ΔΕΝ ΜΕ ΠΙΑΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΥΣΙΠΟΝΟ ΟΥΤΕ ΑΝΤΙΦΛΕΓΜΟΝΩΔΕΣ ΟΥΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.
ΣΤΙΣ ΟΥΡΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΚΡΟΒΙΟ ΟΥΤΕ ΚΑΠΟΑ ΦΛΕΓΜΟΝΗ.
ΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΩ ΜΙΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΜΕ ΑΝΤΙΒΙΩΣΗ ΤΡΙΤΗΣ ΓΕΝΕΙΑΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΝΤΙΦΛΕΓΜΟΝΨΔΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΔΥΟ ΜΗΝΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΧΡΗΣΗ ΚΟΥΡΣΕΤΙΝΗΣ ΚΑΙ ΒΡΟΜΟΛΙΝΗΣ ΜΕ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑ ΒΙΤΑΜΙΝΗΣ C ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΣ ΠΟΥ ΤΟ ΔΟΚΙΜΑΣΕ ΚΑΙ ΕΙΔΕ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΜΕΤΑ ΠΑΡΟΔΟ ΜΙΑΣ ΕΒΔΟΜΑΔΑΣ.ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΑΠΟΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ.
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΝΑΛΑΚΤΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΩ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΚΑΙ ΔΩ ΚΑΠΟΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΗ. ΕΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΥΠΟΦΕΡΩ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΧΡΟΝΟ ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΟΙ . ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΚΑΟΙΟ ΝΕΟ ΜΗΠΩΣ ΔΩ ΚΑΟΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΗ.
ΠαράθεσηΣΤΙΣ ΟΥΡΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΚΡΟΒΙΟ ΟΥΤΕ ΚΑΠΟΑ ΦΛΕΓΜΟΝΗ.
Τι σε κάνει τότε να πιστεύεις ότι η αντιβίβωση 3ης ή 13ης γενεάς θα σου λύσει το πρόβλημα;
ΠαράθεσηΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΝΑΛΑΚΤΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΩ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΚΑΙ ΔΩ ΚΑΠΟΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΗ.
Έχω γράψει πάααααρα πολλά που νομίζω δίνουν αρκετές κατευθυντήριες γραμμές γι αυτά που ρωτάς, ειδικά για περιπτώσεις σαν την δική σου. Μάλλον δεν θα τα έχεις κοιτάξει.
Πάντως από ό,τι έχω διαβάσει αν οι καλλιέργειες είναι αρνητικές διαρκώς, θα πρέπει να σκεφτείτε την πιθανότητα χλαμυδίων. Βέβαια σε άλλες δημοσιεύσεις λένε ότι τα χλαμύδια αμφισβητούνται ως αίτια χρόνιας προστατίτιδας, αλλά αυτό δεν είναι φυσικά οριστικό ούτε δεσμευτικό. Αν πάρετε vibramycin θα πρέπει να είναι για ένα μήνα τουλάχιστον.
Στην περίπτωση μου πάντα αρνητικές καλλιέργειες, όμως βελτιώνομαι εξαιρετικά με vibramycin. Είχα ξεκινήσει με ουρηθρίτιδα και το μόνο αίτιο που μπορεί να προκαλέσει στη συνέχεια προστατίτιδα είναι τα χλαμύδια και τα άτυπα που ουσιαστικά θεραπεύονται με τα ίδια φάρμακα και τα δύο. Βέβαια οι αντιβιώσεις και ιδιαίτερα οι κινολόνες και οι τετρακυκλίνες έχουν και ισχυρή αντιφλεγμονώδη δράση. Οπότε μπορεί να υποχωρεί ο πόνος διότι δρουν έτσι και τελικά το πρόβλημα να είναι ιδιοπαθές
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=257.0
Μιας και αργά ή γρήγορα θα πρέπει να επαναλάβω την περυσινή θεραπεία (κυνολόνη - αλφα μπλοκερ) για να διώξω έστω λίγο το μικρόβιο ήθελα να ρωτήσω εάν ξέρει κάποιος εάν υπάρχει κάποιο όριο λήψης κυνολόνης ΄ή γενικότερα αντιβίωσης μέσα σε ένα χρόνο. Ας πούμε το 2012 με ένα μήνα καθημερινή αντιβίωση και 5 μήνες 1 ανά 3 ημέρες (σύνολο 2,5 μήνες καθημερινά) ήμουνα για 1 χρόνο μια χαρά και δεν έπαθα κάτι από την κυνολόνη (τενοντίτιδες κλπ.) Εάν όμως το επαναλάβω φέτος μήπως αρχίζω να επιβαρύνω υπερβολικά τον οργανισμό μου;
Θα ήθελα να καταθέσω την προσωπική μου εμπειρία σχετικά με τα αντιβιωτικά.
Στην καλλιέργεια σπέρματος βρέθηκε enterococcus faecalis και το αντιβιόγραμμα έδειξε ευαισθησία μεταξύ άλλων στο ciproxin. To ciproxin είναι ένα αντιβιωτικό που χρησιμοποιούν πολύ συχνά οι ουρολόγοι, και μάλιστα πολλοί από αυτούς χωρίς να έχουν αποτελέσματα από καλλιέργεια ή αντιβιόγραμμα. Μιλάμε για κινολόνη, πολύ ισχυρό αντιβιωτικό, που χτυπάει κατευθείαν στο κεντρικό νευρικό σύστημα προκαλώντας σπασμούς, στο έντερο προκαλώντας δυσκοιλιότητα και στο δέρμα προκαλώντας μύκητες και φωτοευαισθησία. Αυτά προκλήθηκαν σε εμένα, ενώ έχω ακούσει ότι μπορεί να προκαλέσει και τενοντίτιδα. Σε εμένα τα συμπτώματα δεν είχαν ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ βελτίωση μετά από ΕΝΑΜΙΣΗ ΜΗΝΑ ciproxin (500+500 ημερησίως). Αργότερα, κατά τη διάρκεια της μακράς περιήγησής μου σε γιατρούς, δύο λοιμοξιωλόγοι μια εξαιρετική μικροβιολόγος, και ο ουρολόγος που τώρα με παρακολουθεί, με πληροφόρησαν ότι με τους κόκκους (και τον εντερόκοκκο κατά συνέπεια) ΚΛΙΝΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ έχει το augmentin (πενικιλίνη με κλαβουλανικό οξύ που βοηθάει στην αποτελεσματική δράση), και όχι το ciproxin, το οποίο μπορεί να εμφανίζει εργαστηριακά αποτελέσματα θετικά. Μετά από 1 μήνα augmentin τα συμπτώματα μειώθηκαν (δεν εξαφανίστηκαν) και οι δύο καλλιέργειες σπέρματος που έκανα (η πρώτη με διάστημα ενός μήνα μετά την παύση της αντιβίωσης και η δεύτερη δύο μήνες αργότερα), δεν έβγαλαν ούτε μικρόβιο, ούτε πυοσφαίρια.
Μήπως η χορήγηση κινολόνης δια πάσαν νόσον είναι μύθος;
Αυτό βέβαια αυτό δεν ισχύει για άλλα μικρόβια, πχ το e-coli, για την αντιμετώπιση του οποίου το ciproxin ενδύκνειται (και κλινικά)
Δεν υπάρχει όριο. Εξαρτάται από τον κάθε οργανισμό. Όταν παρουσιάσεις τενοντίτιδα, κανονικά θα έπρεπε να αλλάξεις αντιβίωση
Παράθεση από: evans στις 02 Σεπτεμβρίου, 2013, 02:35:24 ΜΜ
Smith και Lukas,
Εφόσον ξεμπερδέψετε με το γονόκοκκο (που όμως ελέγχεται αν κάνει προστατίτιδα) ο πρώτος, και με τα χλαμύδια ο δεύτερος, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ για τεκνοποίηση. Ο εντερόκοκκος δε θεωρείται από τους γυναικολόγους παθογόνο για τη γυναίκα (από αυτή το κολάμε άλλωστε...) ούτε για το έμβρυο. Βέβαια καλό είναι να 'καθαρίσουμε' και από αυτό.
Σχετικό θέμα έχει ανοίξει ο Βέρτης νομίζω, μπορούμε να τα λέμε κι εκεί.
Smith πίστεψέ με, ξεμπέρδεψες μάλλον εύκολα και γρήγορα για τα Ελληνικά δεδομένα...
Φίλε ετσι οπως ειναι τα ελληνικά δεδομενα πάλι καλά να λέω απ οτι καταλαβα, οντως. Εχω καταλάβει οτι όσο δυσκολο και να ειναι το μικρόβιο, υπάρχει γιατρειά γι αυτό.
Ενα άλλο που εχω καταλάβει ειναι οτι δεν υπάρχει μόνο η προστατιτιδα. Ενα σωρό μπορείς να έχεις.
Απλοϊκά εντελώς το βλέπω σαν ενα αμάξι που μουγκρίζει και πρέπει να κοιταξεις και περιφερειακά, τροφοδοσιες, φιλτρα, σωληνάκια, τα πάντα εκτός από μόνο τον προστάτη- κινητήρα.
Εαν όμως δε βρεις σοβαρό γιατρό να σου κανει ελεγχο για σπέρμα για όλα που μπορεί να έχεις, ελεγχο στα ουρα , έναν υπέρηχο (εστω τον κλασικό πάνω στην κοιλιά), το αντιβιογραμμα και τα σωστα αντιβιωτικά....ε την εβαψες. Αυτό θελω εγω να περασω προς τα έξω. Ο άλλος μου έδινε αντικαταθλιπτικά και στο σύστημα μέσα ανθιζε η σαρα και η μαρα (εντός και εκτός προστάτη)και ο γιατρός χαμπάρι δεν επαιρνε. Πηρα αποτελεσματα σημερα απο σπέρμα για κινητικότητα και ποσοτητα σπερματοζωαρίων, όλα πολύ καλά. Συνεχίζω να μην εχω πόνους με εξαιρεση ενα ελαχιστο περιοδικό πιάσιμο λεπτού-διλέπτου 3-4 φορες τη μερα στη μεση και ξαναρχίζω πάλι δουλειά.
ΠαράθεσηΦίλε ετσι οπως ειναι τα ελληνικά δεδομενα πάλι καλά να λέω απ οτι καταλαβα, οντως. Εχω καταλάβει οτι όσο δυσκολο και να ειναι το μικρόβιο, υπάρχει γιατρειά γι αυτό
Γιατρειά .Ναι .Για το μικρόβιο .
Δεν καταλαβαινεις δυστυχως ,πως στους περισσοτέρους απο εμάς ή καλύτερα στην συντριπτική πλειοψηφία ημών τα πραγματα δεν είναι ετσι .Και το μικροβιο να εξαφανιστει ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ !!!
ΜΙΚΡΑ Ή ΜΕΓΑΛΑ . -
Σταματα να είσαι τόσο απολυτος ,δογματικος και ξερόλας .Πραγματικά καταντάς εκνευριστικος να πεταγεσαι καθε τρεις και λιγο και να επαλαμβανεις την ιδια μπακαλιστικη θεωρια που ανεπτυξες περαστικος απο την παθηση ,όταν εμεις τοσα χρονια και καιρους προσπαθουμε ακομα να την καταλάβουμε και πιθανολογούμε,ανεβάζωντας θεωρίες και άρθρα που βρισκουμε διάσπαρτα στο διαδυκτιο ,ψαχνωντας το τελος ή την αρχή αν θες του μύτου .
Εμετικά κλεινωντας ,έχω να σου πω τα εξής :
Δυστυχώς δεν είσαι θέση να δίνεις συμβουλες γιατί στην πάθηση απο την αρχή σου έγινε λάθος διάγνωση !Δεν έχεις καιρό πονους και ενοχλήσεις στην περιοχή .Ουτε καν χρόνο !
Εισαι περαστικος απο αυτήν και προφανως είχες κάτι μικροβιακό που με την σωστη όπως λες αντιβιοσουλα που επιτέλους σου δώθηκε ,σου περασε .
Δεν θα κάτσω να εξηγησω πράγματα που εχω χιλιογράψει .ΑΣ ΔΙΑΒΑΖΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΙ.
Τωρα λοιπον που έκανες service στην μηχανη και άλλαξες λαδια ή 'έβαλες γράσσο θα σου προτεινα να πας στο καλό διοτι είσαι απειρος και περαστικος .
ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑΑν η φάση που είσαι χρονίσει και απελπιστεις ,δεν μπορεις να περπατησεις απο τους πονους, να δουλεψεις ,να πηδηξεις ,να πιεις ,να βγεις ,να ζησεις ,να χυσεις ,να συναστραφεις και κλαις κατω απο τα εικονισματα ,σκεφτεσαι την αυτοκτονια ,τα μοναστηρια ,την φυγη ,την εξαφανιση και ντρεπεσαι για την ιδια σου την υπαρξη όπως εγώ και οι περοσσοτεροι απο εμας εδω μέσα οπου τα νιωσαμε και τα νιωθουμε ,τοτε αγορι μου ΝΑ ΜΑΣ ΞΑΝΑΡΘΕΙΣ .
Σταματα λοιπόν στο λεω ξανα να δινεις συμβουλες σε εμάς και στους νέους ασθενείς λες και η παθηση που μας ταλανιζει 4-5 χρονια θα περναγε με ενα μηνα χάπια και ημασταν όλοι μαλάκες που δεν τα πήραμε .Λες και όλοι μας περιμεναμε ενα καρατεγκα κομαντο να μας μαθει πραγματακια και να μας πει ποσο χαζοι είμαστε που δεν κάναμε το αυτονοητο (το οποίOκαι καναμε) ;;;
Δεν μπορω να σε αγνοησω δυστυχως ,διοτι σε συναντω συνεχως και καθε μερα να με συμβουλευεις ...Και δεν ξέρεις πόσο προσπάθησα γαμώτο . . . Προσευχήθηκα μέχρι και στον lord of light αλλα μάταια ...Αυτοι που με ξερουν είμαι σιγουρος πως απόρησαν .
ΧΡΟΝΙΣΜΕΝΟΣ ,ΞΕΧΡΟΝΙΣΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΠΑΘΗΣΗ εκανες κατι που 'ολοι μας καναμε καπου στην αρχη αυτης .Πήρες αντιβιωση βαση αντιβιογράμματος και κωλοφαρδιστικα ('η λογο μη χρονιοτητας βεβαιως) σε έπιασε !!!Κάτι το οποιο σε εμάς δεν επιασε !!!!!!
ΓΚΕ-ΓΚΕ;
Κυριολεκτικα πάντως ,ενας ακαταν θα σε εβάζε στην θέση σου και αν σε ξαναπιάσει ποτε η κανονικη χρονια προστατιτιδα,χ.π.α προς τα εκεί σε κόβω ...Σου αξιζει .Του αξιζεις .
Καλο δρόμο και κυριολεκτω πως εδω δεν έχεις καμία δουλεία .Θεραπευτηκες τράβα να πιεις καμια μπυρα και να μιλήσεις για μπάλα και για μουνακια .
Εδώ καταντας εκνεριστικος ,σαν σπυρι στον κώλο ,σαν κουνούπι στο αυτί ,σαν σταχι μεσ´την μυτη .
Αει στο καλο εσυ και το diclaimer σου βρε πως σε λενε .
~~~~VALAR DOHAIRIS~~~~
@ Smith
Μη δίνεις σημασία στο εκρηκτικό (και ίσως προσβλητικό μερικές φορές) ύφος του HyperBan, πρόσεξε όμως την ουσία αυτών που γράφει.
Η χρόνια προστατίτιδα, ή σύνδρομο του χρόνιου πυελικού άλγους, για πολλούς από δω είναι κάτι τραγικά σοβαρό, και προσπάθησε να καταλάβεις ότι ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΦΕΡΕΙ ΧΡΟΝΙΑ.
Και εγώ έχω υποφέρει, με έχει τραυματίσει σωματικά και ψυχικά. Τι να σου πω τώρα, δεν τα γράφω αυτά, γιατί δε θέλω να στρεσάρονται οι ομοιοπαθείς, ή άλλοι που νομίζουν ότι έχουν κάτι σοβαρό, αλλά στην ουσία δεν έχουν σχεδόν τίποτα.
Προσπάθησε να καταλάβεις ότι κάποιον που υποφέρει χρόνια, κάποιον που ακομπλεξάριστα και αντρίκια γράφει:
'...δεν μπορεις να περπατησεις απο τους πονους, να δουλεψεις ,να πηδηξεις ,να πιεις ,να βγεις ,να ζησεις ,να χυσεις ,να συναστραφεις και κλαις κατω απο τα εικονισματα ,σκεφτεσαι την αυτοκτονια ,τα μοναστηρια ,την φυγη ,την εξαφανιση και ντρεπεσαι για την ιδια σου την υπαρξη...'
και σωστά:
'Δεν καταλαβαινεις δυστυχως ,πως στους περισσοτέρους απο εμάς ή καλύτερα στην συντριπτική πλειοψηφία ημών τα πραγματα δεν είναι ετσι .Και το μικροβιο να εξαφανιστει ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ !!!'
και αποδεδειγμένα χωρίς χαζομετριοφροσύνες:
'...όταν εμεις τοσα χρονια και καιρους προσπαθουμε ακομα να την καταλάβουμε και πιθανολογούμε,ανεβάζωντας θεωρίες και άρθρα που βρισκουμε διάσπαρτα στο διαδυκτιο ,ψαχνωντας το τελος ή την αρχή αν θες του μύτου'
με το να γράφεις:
'Αυτό που καταλαβα ειναι οτι το α-μικροβιακό πυελικό άλγος ειναι λιγοτερο συχνό απ οτι νομιζουμε'
μπορεί και να τον προσβάλεις.
Όσο για μένα, ειλικρινά και ανθρώπινα χαίρομαι που είσαι καλά, να είσαι πάντα γερός, αυτό είναι μια ΝΙΚΗ ενάντια στο τέρας, και μπράβο που και στο δικό σου ιστορικό αναδεικνύεις την ανεπάρκεια των 'γιατρών', πηγή πολλών δεινών...
Έχω κάνει από καιρό ένα ποστ με τίτλο: "Συμβουλές για νέους ασθενείς". Κάντε τον κόπο και διαβάστε το να το θυμηθείτε. Συμπυκνώνει όλη την ορθολογική μεθοδολογία με την οποία πρέπει να ξεκινήσει ένας νέος ασθενής όπως προκύπτει από τους κορυφαίους ειδικούς στην πάθησή μας όπως Schoskes κλπ.
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=654.0
Το ότι πρέπει να ξεκινήσει κανείς με καλλιέργειες και επαρκή αντιβίωση βάση αντιβιογράμματος και το ότι αν δεν το πράξει και έχει μια οξεία βακτηριακή προστατίτιδα μπορεί να προκαλέσει μεγάλα δεινά έχει γραφτεί επαρκώς και εκεί (και αλλού) από εμένα και από άλλους ξανά και ξανά. Αναφέρεται επίσης το γεγονός ότι για ένα ποσοστό από εμάς η αντιβίωση μπορεί να είναι η λύση (μόνιμα ή δυστυχώς προσωρινά -για κάποιο διάστημα) και αναφέρονται και οι αιτίες για τις οποίες μπορεί να συμβαίνει αυτό. Δεν χρειάζεται να αναμασάμε τα ίδια πράγματα ούτε να ξανανακαλύψουμε τον τροχό.
Μακάρι τα πράγματα να ήταν τόσο απλά αλλά δυστυχώς για την μεγάλη πλειοψηφία υπάρχει μακρύς δρόμος πέρα από αυτό. Το να γενικεύει κανείς για όλο το κόσμο, βασισμένος στην δική του εμπειρία επείδη στο παραπάνω δέντρο αποφάσεων κατέληξε σε ένα -γνωστό σε όλους μας και αναμενόμενο κλαδί- και να αμφισβητεί εκτεταμένες στατιστικές και έρευνες σε πλήθος ασθενών δημιουργεί -αν μη τι άλλο- παραπληροφόρηση.
Το ότι ο ασθενής πρέπει να κρατάει το ηθικό του ψηλά, να μην στρεσάρεται και να γνωρίζει ότι υπάρχουν λύσεις και άτομα που που το ξεπέρασαν με τον δικό τους αγώνα σαφώς και χρειάζεται. Όχι όμως με παραπληροφόρηση, ότι αυτό που έχουμε είναι κάτι απλό, ότι θα περάσει μόλις βρεθεί η κατάλληλη αντιβίωση (αυτή η παγίδα έχει οδηγήσει άτομα σε χρόνια χαπακώματος και άπειρα προβλήματα). Ούτε όπως έκανε κάποιος παπάρας που μας κοίταζε στα μάτια και μας έλεγε "Θα σε θεραπεύσω, βάζεις στοίχημα;" τάχα μου για να μας φτιάξει το ηθικό.
@HyperBan, επειδή καταλαβαινω οπως το θετεις τί μου λες, και εσένα σε σεβομαι ΑΠΟΛΥΤΑ και τον αγωνα σου θα σβησω άμεσα το "αμικροβιακό πυελικό άλγος". Θα πω και εδω ότι δεν ειμαι γιατρος και δεν ειμαι σε θεση να δινω ιατρικες συμβουλές, γραφω όπως τα καταλαβαινω. Δεν το συζητάω ότι εισαι ΜΑΧΗΤΗΣ και ειμαι σιγουρος ότι κινεις γη και ουρανό (από κλασική ιατρική, ιατρεια πόνου, εναλλακτική και ότι άλλο υπάρχει) για να γίνεις καλά, πραγμα που σου ευχομαι πραγματικά ολόψυχα.
@Εvans φίλε, κατανοητό απόλυτα. Το μόνο που ανταγωνιζομαι ειναι η βιομηχανία ασθενων και η βιομηχανία γιατρών της ελληνικης πραγματικότητας.
απο όλο σου το ιδιαίτερα ενδιαφερον post φίλε ban θα σταθω στο"Εδώ καταντας εκνεριστικος ,σαν σπυρι στον κώλο ,σαν κουνούπι στο αυτί ,σαν σταχι μεσ´την μυτη ."
χαχαχαχαχαχαχααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
vallar morghulis μην σου σκίσω τον lord of light.
πέρα απο την πλάκα ο smith το έπιασε το νόημα.
Βρήκες μικρόβιο,
Παρε αντιβίωση σωστη
bye bye μικρόβιο
Και αυτοι που βρήκαν μικρόβιο και πήραν σωστη αντιβίωση και πήραν τα αρχίδια μου γιατι μετα εμφάνισαν άλλο μικρόβιο και μετα φτου και απο την αρχή??
Τα άτομα που δεν βρήκαν ποτε μικρόβιο σε 30 καλλιέργειες σε διαφορετικά διαγνωστικά κέντρα και εχουν τσούξιμο ΚΑΘΕ φορα που κατουράνε τα τελευταια 6 χρόνια??πόνοι οταν κάθονται και δυσλειτουργείες στην στύση?(εγω ειμαι αυτος)
Καλό ειναι να μην κρίνουμε εξ ιδίων και να δίνουμε συμβουλές ή να βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα λές και οι άλλοι ειναι ηλίθιοι.Εδω κάθε περίπτωση ειναι μοναδική με τις δικές τις ιδιαιτερότητες.
Αλλά ολα τα λεφτα ηταν το 'Αυτό που καταλαβα ειναι οτι το α-μικροβιακό πυελικό άλγος ειναι λιγοτερο συχνό απ οτι νομιζουμε' Αυτο τσακίζει κόκκαλα.Οτι πιο πετυχημένο εχω ακούσει τα τελευταια χρόνια και μακραν το πιο βλακώδες.Ολόκληρη ιατρική κοινότητα και δεν εχει βγάλει κάποιο ασφαλές συμπέρασμα και το εβγαλές εσυ.ΕΥΓΕ
Παράθεση από: Phaethon στις 04 Σεπτεμβρίου, 2013, 11:09:19 ΠΜ
Έχω κάνει από καιρό ένα ποστ με τίτλο: "Συμβουλές για νέους ασθενείς". Κάντε τον κόπο και διαβάστε το να το θυμηθείτε. Συμπυκνώνει όλη την ορθολογική μεθοδολογία με την οποία πρέπει να ξεκινήσει ένας νέος ασθενής όπως προκύπτει από τους κορυφαίους ειδικούς στην πάθησή μας όπως Schoskes κλπ.
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=654.0
Το ότι πρέπει να ξεκινήσει κανείς με καλλιέργειες και επαρκή αντιβίωση βάση αντιβιογράμματος και το ότι αν δεν το πράξει και έχει μια οξεία βακτηριακή προστατίτιδα μπορεί να προκαλέσει μεγάλα δεινά έχει γραφτεί επαρκώς και εκεί (και αλλού) από εμένα και από άλλους ξανά και ξανά. Αναφέρεται επίσης το γεγονός ότι για ένα ποσοστό από εμάς η αντιβίωση μπορεί να είναι η λύση (μόνιμα ή δυστυχώς προσωρινά -για κάποιο διάστημα) και αναφέρονται και οι αιτίες για τις οποίες μπορεί να συμβαίνει αυτό. Δεν χρειάζεται να αναμασάμε τα ίδια πράγματα ούτε να ξανανακαλύψουμε τον τροχό.
Μακάρι τα πράγματα να ήταν τόσο απλά αλλά δυστυχώς για την μεγάλη πλειοψηφία υπάρχει μακρύς δρόμος πέρα από αυτό. Το να γενικεύει κανείς για όλο το κόσμο, βασισμένος στην δική του εμπειρία επείδη στο παραπάνω δέντρο αποφάσεων κατέληξε σε ένα -γνωστό σε όλους μας και αναμενόμενο κλαδί- και να αμφισβητεί εκτεταμένες στατιστικές και έρευνες σε πλήθος ασθενών δημιουργεί -αν μη τι άλλο- παραπληροφόρηση.
Το ότι ο ασθενής πρέπει να κρατάει το ηθικό του ψηλά, να μην στρεσάρεται και να γνωρίζει ότι υπάρχουν λύσεις και άτομα που που το ξεπέρασαν με τον δικό τους αγώνα σαφώς και χρειάζεται. Όχι όμως με παραπληροφόρηση, ότι αυτό που έχουμε είναι κάτι απλό, ότι θα περάσει μόλις βρεθεί η κατάλληλη αντιβίωση (αυτή η παγίδα έχει οδηγήσει άτομα σε χρόνια χαπακώματος και άπειρα προβλήματα). Ούτε όπως έκανε κάποιος παπάρας που μας κοίταζε στα μάτια και μας έλεγε "Θα σε θεραπεύσω, βάζεις στοίχημα;" τάχα μου για να μας φτιάξει το ηθικό.
Παπάρας = Ακατάν
Παράθεση από: Smith στις 04 Σεπτεμβρίου, 2013, 11:35:29 ΠΜ
@HyperBan, επειδή καταλαβαινω οπως το θετεις τί μου λες, και εσένα σε σεβομαι ΑΠΟΛΥΤΑ και τον αγωνα σου θα σβησω άμεσα το "αμικροβιακό πυελικό άλγος". Θα πω και εδω ότι δεν ειμαι γιατρος και δεν ειμαι σε θεση να δινω ιατρικες συμβουλές, γραφω όπως τα καταλαβαινω. Δεν το συζητάω ότι εισαι ΜΑΧΗΤΗΣ και ειμαι σιγουρος ότι κινεις γη και ουρανό (από κλασική ιατρική, ιατρεια πόνου, εναλλακτική και ότι άλλο υπάρχει) για να γίνεις καλά, πραγμα που σου ευχομαι πραγματικά ολόψυχα.
@Εvans φίλε, κατανοητό απόλυτα. Το μόνο που ανταγωνιζομαι ειναι η βιομηχανία ασθενων και η βιομηχανία γιατρών της ελληνικης πραγματικότητας.
Συνέχισε σιωπηλά σε παρακαλώ(όσο έχει να κάνει με τις προσωπικές σου απόψεις περι πάθησης) και εδώ είμαστε εμείς .
Εύχομαι ΒΕΒΑΙΩΣ κάθε επιτυχία με τις επιλογές σου .
Παράθεση από: markelos στις 04 Σεπτεμβρίου, 2013, 04:22:27 ΜΜ
απο όλο σου το ιδιαίτερα ενδιαφερον post φίλε ban θα σταθω στο"Εδώ καταντας εκνεριστικος ,σαν σπυρι στον κώλο ,σαν κουνούπι στο αυτί ,σαν σταχι μεσ´την μυτη ."
χαχαχαχαχαχαχααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
vallar morghulis μην σου σκίσω τον lord of light.
Valal dohairis si kizy vasko v'uvar ez zya gundja yn hilas !
Φιλοι καλησπερα
Διαβαζω τις εντάσεις του Hyper Ban του Markelou, του Phaethon σε δεύτερο επίπεδο, και του Βερτη το ιστορκό που διαβασα σημερα για το coli. Αυτα που γράφετε ειναι κατανοητά και σεβαστά ως ενα σημείο. Εμενα προσωπικά οπως και τους περισσότερους με ενδιαφέρει η ουσία , δηλαδή πόσα παιδιά απο εσάς τους παλιους του φορουμ βρηκατε συγκεκριμενο μικρόβιο κανοντας αντιβιογραμμα και τελικά δε σας επιασε η αντιβίωση ?
Ο Μαρκέλος αναφερεται σε τριτο προσωπο για καποιους , ποιοι ειναι αυτοι οι αλλοι ? Εμενα με ενδιαφερει εσεις. Μηπως η χρονια προστατιτιδα σας εγινε για το λογο οτι ο Ακατανομαστος εδινε αντιβιώσεις στα τυφλα με αποτελεσμα να αποκτησει οργανισμός σας ανθεκτικότητα στις αντιβιώσεις (οπως εγω απο οτι φαινεται ) ? Εαν κατι τετοιο συμβαινει δε μπορείτε να αποπαιρνετε καποια μελη που κανουν τη προσπαθεια τους μικροβιακα και ενδεχώμενα να ειναι πιο τυχεροι, εγω θα χαρω να δω περισσοτερα παιδια να βγαινουν και να γραφουν οτι το ξεπερασαν σε μεγαλο βαθμό με αντιβιώσεις ,φτανει να εχει περασει καποιος χρονος συμπερασματων.
Επισης παλι αναφερομαι στα παλια μελη , δωστε μια κλιμακα των ενοχλήσεων σας, ποσο ανυπόφορες ειναι οι ενοχλήσεις σας 10 % , 90 % ? δωστε μας να καταλαβουμε. Εαν εισαστε στο 10 % ε τοτε δωστε λιγο αισοδοξία στο κοσμο και εσυ Hyper Ban μην γραφεις τετοια μηνυματα που ριχνουν τη ψυχολογια των ατομων και αποθαρρύνονται, εσυ πριν 5 μηνες ησουν απο τους πρώτους που ενημέρωνες και καθησύχαζες τα μελη. Με τοση αντιβίωση που εχετε παρει λογικά εχετε ριξει χαμηλα τα επιπεδα μικροβίων οποτε μενουν μικροφελγμονες και νευρομυικά που ερχονται και παρερχονται. Ε λοιπόν σε αυτο το επίπεδο προσπαθουμε να φτασουμε ολοι και νομιζω με το χρονο αλλοι λιγότερο και αλλοι περισσοτερο θα το καταφέρουν.
Παράθεσηδηλαδή πόσα παιδιά απο εσάς τους παλιους του φορουμ βρηκατε συγκεκριμενο μικρόβιο κανοντας αντιβιογραμμα
43..Οχι κατσε .
44!Πλάκα μου κάνεις ;Τι πάει να πει πόσα ;
Προσωπικά μιλωντας και πριν τον Ακαταν έχω βρει 3 φορές μικρόβιο .Το πρώτο βρέθηκε μετά και καταλλήλως αντιμετωπιστηκε χωρίς επιτυχία .
Streptococcus viridans
Stafylococcus aureus
Streptococcus πρασσινίζων
Προσπάθησα βάση αντιβιογραμμάτων και για εβδομάδες να τους αντιμετωπισω .
Μάταια .Τα συμπτώματα παρέμεναν με τις όποιες εξαρσεις .
''Γιατρειά'' δεν βρηκα απο αντιβιώσεις ,Βρήκα απο το wand ,απο την διακοπη του αυνανισμου ,απο την διακοπή του καπνισματος .Δες στις συμβουλες που δινω στο αντιστοιχο θεμα .
ΠαράθεσηΜηπως η χρονια προστατιτιδα σας εγινε για το λογο οτι ο Ακατανομαστος εδινε αντιβιώσεις στα τυφλα με αποτελεσμα να αποκτησει οργανισμός σας ανθεκτικότητα στις αντιβιώσεις (οπως εγω απο οτι φαινεται ) ?
Ο viridans ανευρέθει μετά τον Ακατάν και ητανε δοξα τον θεό ευαίσθητος σε ενα κάρο αντιβιώσεις .
Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΟΥ ΕΛΕΓΧΘΗΚΕ απο την διακοπη του αυνανισμου ,απο την διακοπή του καπνισματος .Δες στις συμβουλες που δινω στο αντιστοιχο θεμα που εχω διημιουργησει .
ΠαράθεσηΕαν κατι τετοιο συμβαινει δε μπορείτε να αποπαιρνετε καποια μελη που κανουν τη προσπαθεια τους μικροβιακα και ενδεχώμενα να ειναι πιο τυχεροι, εγω θα χαρω να δω περισσοτερα παιδια να βγαινουν και να γραφουν οτι το ξεπερασαν σε μεγαλο βαθμό με αντιβιώσεις ,φτανει να εχει περασει καποιος χρονος συμπερασματων.
Εγω θα χαρώ πιο πολύ απο εσένα (εσύ όμως με μαθηματική ακρίβεια θα χαθείς μόλις γινεις καλά και ούτε που θα σε νοιάζει) ,βρισκομενος όμως σε blog και forum 4 χρονια ,συζητωντας για την πάθηση με άλλους προστατιδοπαθεις ,έβλεπα πάντοτε προσχαιρη βελτίωση απο την αντιβίωση ,που την συνόδευαν βιαστικα συμπεράσματα χαράς ,τα οποία με μαθηματική ακρίβεια γυρνούσαν μπουμερανγκ στα μουτρα τους με συμπτωματας κατάθλιψης και απογοητευσης απο τις αποτυχίες του όποιου θεραπευτικου σχηματος...
ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΙΣΤΟΙ επεστρεψαν θεραπευμενοι και χαρούμενοι .Κανεις απο το μπλογκ του ΚΑΡΑγκιόζης !!!Αυτοι που σημερα σφυριζουν ανέμελα εκεί ,ειναι βλετιωμενοι με ενα ακριβοπληρωμενο δαχτυλο στον κωλο να τους συνοδεύει .
Γιατι δεν κοιτας και το αμερικανικο chronic prostatitis να δεις τι γινεται και εκει απο αθεραπευτους ;Ποια αντιβιωτικα ;Τι λες ;
Παράθεσηφτανει να εχει περασει καποιος χρονος συμπερασματων.
'οπως επίσης να έχει περασει και ενας κάποιος χρονος ενοχλησεωμ .ετσι ωστε η κατασταση του άσθενους να ειναι πραγματι ΧΡΟΝΙΑ !!!
Καταλαβαινεις σε τι αναφερομαι ;
Εσυ πόσο καιρο υποφερεις ;Αν καποιους μηνες ,έχεις πολλές μπιθανότητες να θεραπευτείς ,διοτι δεν έχει επέλθει ίνωση στους ιστους(αν υσχυει αυτό) και το σωμα δεν έχει κάνει καθημερινοτητα τον πόνο και τις ενοχλήσεις .
Οι περιπτωσεις ασθενων που δηλωνουν θεραπευμενοι ή απιστευτα βελτιωμενοι απο αντιβιώσεις ,ειναι περιπτωσεις ασθενων που το προβλημα τους ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΧΡΟΝΙΟ !!!
ΠαράθεσηΕπισης παλι αναφερομαι στα παλια μελη , δωστε μια κλιμακα των ενοχλήσεων σας, ποσο ανυπόφορες ειναι οι ενοχλήσεις σας 10 % , 90 % ? δωστε μας να καταλαβουμε.
''Γιατρειά'' δεν βρηκα απο αντιβιώσεις ,Βρήκα απο το wand ,απο την διακοπη του αυνανισμου ,απο την διακοπή του καπνισματος .Δες στις συμβουλες που δινω στο αντιστοιχο θεμα .ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ !93-96 % ΚΑΙ 100% ΜΕ ΤΟ WAND per os αφου το θες ετσι . . .
ΠαράθεσηΕαν εισαστε στο 10 % ε τοτε δωστε λιγο αισοδοξία στο κοσμο και εσυ Hyper Ban μην γραφεις τετοια μηνυματα που ριχνουν τη ψυχολογια των ατομων και αποθαρρύνονται,
Αποθαρρύνω ποιον ;Οτι λέει ο SMITH λεώ και εγώ .Αντιβίωση βάση αντιβιογραμματος (minimum 8 εβδομαδες ,max 12 )και μετά τελος .
Επίσης μόνο αποθαρυντικο θα ηταν το γεγονος πως σημερα ειμαι καλα ...
Ο smith αποθαρυνει τον κοσμο οταν λεει πως α-μικροβιακο αλγος δεν υπάρχει και σπρωχνει τον κοσμο σε φάρμακα και σε ενα ατελειωτο κυνηγι μικροβιων .Που σπρωχνει τον κόσμο με μαθηματικη ακριβεια σε ακατανιδες και ακαταπαυστη καταποση αντιβιωσης ,καταστρεφοντας εντερα και στομαχια .Ποδια και αρθρωσεις ,ψυχολογια και οραση .Και για το αρχειο ,εδω και μηνες ακόμα ο Ακαταν δινει αντιβιωσεις βαση αντιβιογραμματων .Ετσι ειναι αυτα ...Το φορουμ διδασκει πολιτισμο και ποιος ξερει ,ισως και να αγορασει και εκεινο το σωληναριο βαζελινης που του προτεινα ...
Παράθεσηεσυ πριν 5 μηνες ησουν απο τους πρώτους που ενημέρωνες και καθησύχαζες τα μελη.
Το εκαναπριν απο 4 χρονια ,το κανω σημερα και θα το κάνω όσο μπορώ και εκει που χρειάζεται .Δεν χρειαζομαι υποδείξεις επίσης .Όχι απο εσένα .Σε ευχαριστω ομως οπως και να εχει, που μου θυμισες ποιος ειμαι .
ΠαράθεσηΜε τοση αντιβίωση που εχετε παρει λογικά εχετε ριξει χαμηλα τα επιπεδα μικροβίων οποτε μενουν μικροφελγμονες και νευρομυικά που ερχονται και παρερχονται. Ε λοιπόν σε αυτο το επίπεδο προσπαθουμε να φτασουμε ολοι και νομιζω με το χρονο αλλοι λιγότερο και αλλοι περισσοτερο θα το καταφέρουν.
''Γιατρειά'' δεν βρηκα απο αντιβιώσεις ,Βρήκα απο το wand ,απο την διακοπη του αυνανισμου ,απο την διακοπή του καπνισματος .Δες στις συμβουλες που δινω στο αντιστοιχο θεμα .
Καλη τύχη με τις επιλογες σου . Παρε αντιβιώσεις ,κυνηγα μικρόβια κανε οτι γουσταρεις .Δικη σου υγεια ειναι ..
.Μην μου λες ομως πως αποθαρρυνω τον κόσμο .
Προφανως και δεν ξερεις τι λες ...Δεν πειραζει .
Μην μου ξανααπευθυνεις τον λογο ήθελα να σου πω κλείνωντας .Μονο αν αληθινα χρειαστεις κατι .Κυριολεκτω πως με πληγωνεις και με πληγωνει να σκεφτομαι πως αποθαρρυνω συμπασχοντες .
Καλη τυχη ,τελειωσα μαζι σου θέλω να πιστεύω .Προφανώς και ήταν ανόητες οι σκεψεις σου ,όχι εσυ .Συμπεριφερεσαι φυσιολογικα θελω να ξερεις .Είσαι στην αρχη της πάθησης και πιστευεις πως ενα χαπι μαγικο και πως συστηματικα χρησιμοποιώντας το θα παρει τον πονο μακρια ,αλλα δεν ειναι ετσι .Χρειαζεται ολοκληρωτικη αλλαγη τροπου ζωης και ισως και σκεψης για να επελθει η θεραπεια ή ο έλεγχος της πάθησης να πω σωστότερα .
Επειδη λοιπον το παρελλειψες ,θεωροντας το μπουρδα ,ξανακοιτατο :
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=652.0
και του phaethon :
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=654.0
Valar dohairis
Υ.γ.
Συμπεριφερεσαι φυσιολογικα θελω να ξερεις .Είσαι στην αρχη της πάθησης και πιστευεις πως ενα χαπι μαγικο και πως συστηματικα χρησιμοποιώντας το θα παρει τον πονο μακρια ,αλλα δεν ειναι ετσι .Χρειαζεται ολοκληρωτικη αλλαγη τροπου ζωης και ισως και σκεψης για να επελθει η θεραπεια ή ο έλεγχος της πάθησης .
Επειδη λοιπον το παρελλειψες ,θεωροντας το μπουρδα ,ξανακοιτατο :
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=652.0
και του phaethon :
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=654.0
Valar dohairis
Hyper Ban χανεις ευκολα τη ψυχραιμια σου, νομιζω δε χρειαζεται αυτη η μακρηγορία και τα ευκολα συμπερασματα που αναφερεις. Εδω ειναι τοπος για να ανταλλασουμε σκεψεις και οχι για να ανεβαζουμε εντάσεις.
Κραταω την ουσια απο αυτα τα σημαντικά που εγραψες σχετικά με τα αντιβιογράμματα καποια τα οποια υπαρχουν και στα ιστορικα σου.
Με καποια παιδιά που εχω μιλησει εδω μεσα μου ανεφεραν οτι ο Ακαταν τους εδινε αντιβίωση εντελώς στα τυφλά χωρις αντιβιογραμμα, σε σενα το εκανε οπως γραφεις.
Επισης υπαρχουν εδω στο forum καποια παιδια απο την ομαδα του Ακαταν που μετα απο 2 χρονια εχουν φτασει στο 80-90 % βελτιωσης, και αυτα νομιζω πρεπει να αναφερονται στο φορουμ. Αυτο ολοι κυνηγαμε , το 80 με 90 % με μια σχετική ποιότητα ζωης.
Κανεις λογικος δε ψαχνει να θεραπευτεί τελειως, και ναι εγω εχω ενα εξαμηνο ηδη σταθερα εχοντας ολων το φασμα των ενοχλήσεων και εντονων φλεγμωνων.
Παράθεση από: LUKAS στις 04 Σεπτεμβρίου, 2013, 11:17:41 ΜΜ
Επισης υπαρχουν εδω στο forum καποια παιδια απο την ομαδα του Ακαταν που μετα απο 2 χρονια εχουν φτασει στο 80-90 % βελτιωσης, και αυτα νομιζω πρεπει να αναφερονται στο φορουμ.
Κατ'αρχάς, δεν αμφισβητήθηκε στο forum ότι το προστατικό μασάζ μπορεί να ωφελήσει:
Παράθεση από: Phaethon στις 22 Ιουλίου, 2012, 03:25:06 ΜΜ
1) Οι μαλάξεις μπορεί να σας βοηθήσουν και θα άξιζε ίσως τον κόπο να πειραματιστείτε με αυτές. Με το να σας βοηθήσουν εννοώ ότι οι μαλάξεις ελαφρύνουν τα συμπτώματα άλλες φορές περισσότερο άλλες λιγότερο σε κάποιους ασθενείς, όχι όμως σε όλους. Σε πολλούς δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα.Αυτή είναι και η εμπειρία ανθρώπων guru που ασχολούνται με το πρόβλημά μας όπως οι Nickel, Wise & Anderson, Daniel Shoskes.
Δεύτερον, ποια είναι αυτά τα παιδιά στα οποία αναφέρεσαι? Από μέλη του forum γνωρίζω μόνο τον Maevious και τον Hyper Ban. Και οι δύο έχουν αναφέρει στο forum την βελτίωση επί Ακατάν, τι άλλο δλδ πρέπει να αναφερθεί;
Αξίζει να σημειωθεί βέβαια επίσης για να ακριβολογούμε και να μην παραπληροφορούμε, πως ο μεν Maevious έφτασε τα ανώτερα επίπεδα βελτίωσης μόνο μετά από την επιπρόσθετη εναλλακτική προσέγγιση της νηστειοθεραπείας που δοκίμασε. Ο δε Hyper Ban είχε εξίσου καλή βελτίωση κάνοντας σποραδικότατες αυτομαλάξεις με wand και χωρίς να παίρνει καμία αντιβίωση (και βέβαια χωρίς να δίνει φράγκο). Δεν μας λέει τίποτα αυτό; Δεν βγάζουμε κανένα συμπέρασμα;Έγραψε ΕΚΤΕΝΩΣ ο άνθρωπος την εμπειρία του για να μας βοηθήσει.
Οπότε πάμε στο τρίτο και σημαντικότερο point. Που μπορεί να οφείλεται αυτή η βελτίωση που κάποιοι έχουν από τις μαλάξεις; Στο ότι "μπαίνει καλύτερα το αντιβιωτικό στον προστάτη"; Και τότε πως εξηγείς την περίπτωση Hyper Ban? Έχεις διαβάσει ποτέ αυτό το thread? http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=683.0
Να ένα απόσπασμα:
Παράθεση από: Phaethon στις 16 Φεβρουαρίου, 2013, 09:53:31 ΜΜ
Τι γίνεται όσον αφορά το προστατικό μασάζ;
DAS: Αυτό ήταν μια θεραπεία για την προστατίτιδα στις αρχές του 20ου αιώνα. Χρησιμοποιήθηκε και αργότερα για εξαγωγή προστατικού υγρού για εξέταση και για να βοηθήσει να ανοίξουν μπλοκαρισμένα προστατικά κανάλια –τουλάχιστον στη θεωρία. Έχοντας ελάχιστα περισσότερα να προσφέρουν, κάποιοι γιατροί προσπαθούν με αυτό να βοηθήσουν τους ασθενείς τους και κάποιοι ασθενείς δείχνουν να βελτιώνονται.
Η θεωρία μου είναι πως οι μαλάξεις του προστάτη δεν έχουν σε τίποτα να κάνουν με τον προστάτη. Περισσότερο βοηθούν στη διάταση του εξωτερικού σφικτήρα, του πρωκτικού σφικτήρα και άλλων μυών και αυτό είναι που βοηθάει τους ασθενείς. Δεν νομίζω ότι η βελτίωση που νοιώθουν κάποιοι ασθενείς έχει σε τίποτα να κάνει με τη μάλαξη του προστάτη καθεαυτή.
Τέταρτον, έτσι όπως το γράφεις, ακούγεσαι σαν να υποδηλώνεις ότι έχουμε αδικήσει τον Ακατάν εδώ μέσα. Με συγχωρείς αλλά αυτό θέλει θράσσος για να το λες σε εμάς που εξαπατηθήκαμε. Τα "κάποια παιδιά" που είδαν βελτίωση από τον Ακατάν απέχουν έτη φωτός από το 96% θεραπείας που δήλωνε αυτός. Πρόσθεσε σε αυτό όλη την υπόλοιπη μπουρδολογία με την οποία στολίζει την μέθοδό του (ότι είναι ο μόνος κλπ).
Παράθεση από: LUKAS στις 04 Σεπτεμβρίου, 2013, 11:17:41 ΜΜ
Κανεις λογικος δε ψαχνει να θεραπευτεί τελειως,
Εγώ είμαι ένας λογικός που έψαξε να θεραπευτεί τελείως. Και το κατάφερε...Μηνες μετά που σταμάτησε τις αντιβιώσεις. Και απλά είμαι πολύ επιφυλακτικός με αυτή τη πάθηση πριν κάνω μεγάλες δηλώσεις, αλλοιώς θα το είχα ήδη δηλώσει ευθαρσώς στο ιστορικό μου.
Λοιπόν επειδή η γνώμη μου ειναι ότι πέφτει υπερβολική πίεση εδώ μέσα και συμμετεχουν μόνο 4-5 άτομα που κι αυτά ειναι δυσκολο να εκφραστούν χωρίς να τους αποπάρει κάποιος, εμένα το όλο θέμα εδώ μου βρωμάει. Εκτος αν νομιζετε οτι όλοι που μας διαβαζουν εχουν χρόνια κατάσταση και όλοι εχουν κανει σωστα τις μικροβιακες εξετασεις και εχουν και πτυχια ιατρικής πριν διαβασουν εδώ.
Σα να "πρέπει" όλοι να εχουν το ιδιο που εχουν-ειχαν 2-3 άτομα εδώ μέσα. Περίεργο τουλάχιστον.
Aυτή ειναι η γνώμη μου.
Τώρα υπάρχει περίπτωση να πέσουν πάλι βρισίδια και ειρωνίες και αστυνομικά δαιμόνια. Αυτό απλά θα ενισχύσει τη γνώμη μου.
Εάν παραστεί ανάγκη πληροφόρησης νέα θα τα ξαναπούμε, πράγμα που δεν ειναι το πιο πιθανό. Περαστικά.
Παράθεση από: LUKAS στις 04 Σεπτεμβρίου, 2013, 09:42:37 ΜΜ
Φιλοι καλησπερα
Διαβαζω τις εντάσεις του Hyper Ban του Markelou, του Phaethon σε δεύτερο επίπεδο, και του Βερτη το ιστορκό που διαβασα σημερα για το coli. Αυτα που γράφετε ειναι κατανοητά και σεβαστά ως ενα σημείο. Εμενα προσωπικά οπως και τους περισσότερους με ενδιαφέρει η ουσία , δηλαδή πόσα παιδιά απο εσάς τους παλιους του φορουμ βρηκατε συγκεκριμενο μικρόβιο κανοντας αντιβιογραμμα και τελικά δε σας επιασε η αντιβίωση ?
Ο Μαρκέλος αναφερεται σε τριτο προσωπο για καποιους , ποιοι ειναι αυτοι οι αλλοι ? Εμενα με ενδιαφερει εσεις. Μηπως η χρονια προστατιτιδα σας εγινε για το λογο οτι ο Ακατανομαστος εδινε αντιβιώσεις στα τυφλα με αποτελεσμα να αποκτησει οργανισμός σας ανθεκτικότητα στις αντιβιώσεις (οπως εγω απο οτι φαινεται ) ? Εαν κατι τετοιο συμβαινει δε μπορείτε να αποπαιρνετε καποια μελη που κανουν τη προσπαθεια τους μικροβιακα και ενδεχώμενα να ειναι πιο τυχεροι, εγω θα χαρω να δω περισσοτερα παιδια να βγαινουν και να γραφουν οτι το ξεπερασαν σε μεγαλο βαθμό με αντιβιώσεις ,φτανει να εχει περασει καποιος χρονος συμπερασματων.
Επισης παλι αναφερομαι στα παλια μελη , δωστε μια κλιμακα των ενοχλήσεων σας, ποσο ανυπόφορες ειναι οι ενοχλήσεις σας 10 % , 90 % ? δωστε μας να καταλαβουμε. Εαν εισαστε στο 10 % ε τοτε δωστε λιγο αισοδοξία στο κοσμο και εσυ Hyper Ban μην γραφεις τετοια μηνυματα που ριχνουν τη ψυχολογια των ατομων και αποθαρρύνονται, εσυ πριν 5 μηνες ησουν απο τους πρώτους που ενημέρωνες και καθησύχαζες τα μελη. Με τοση αντιβίωση που εχετε παρει λογικά εχετε ριξει χαμηλα τα επιπεδα μικροβίων οποτε μενουν μικροφελγμονες και νευρομυικά που ερχονται και παρερχονται. Ε λοιπόν σε αυτο το επίπεδο προσπαθουμε να φτασουμε ολοι και νομιζω με το χρονο αλλοι λιγότερο και αλλοι περισσοτερο θα το καταφέρουν.
Επειδη εγω βαριεμαι να ξαναλέω τα ιδια ,δεν εχω την υπομονη και την προυπηρεσια του ban σαν στενογραφος και γραμματεας θα σου πω απλά οτι σε εμένα το μονο που βρηκαν ηταν επιδερμικος σταφυλόκοκκος και e coli μετα απο την κυστεοσκόπηση τα οποία ειχαν ευαισθησια στο vibramycin τα οποία ειχα πάρει με τον τόνο πριν τον ακαταν και τα ξαναπήρα με τον τόνο μετα .
Αφου το γυρίσαμε στα μικρόβια πάλι(τα οποια και σε κάποιους υπάρχουν οντως)θα αναφερθω στον ιταλο guercini ο οποίος έκανε ενδοπροστατικες εγχύσεις μετα απο σοβαρη καλλιέργεια σε μαγαζί που εμπιστευοταν στην ιταλία και οχι σε κάτι μπουρδελάκια στην Ελλάδα και το αποτελεσμα ενος τέτοιου γιατρού ηταν
ΝΑ ΤΟ ΓΥΡΙΣΕΙ ΣΕ ΚΩΝΟΥΣ ΣΙΛΙΚΟΝΗΣ ΚΑΙ ΚΛΥΣΜΑΤΑ ΚΟΡΤΙΖΟΝΗΣ Γιατι ειδε οτι ο κοσμος δεν θεραπευοταν.
Αλλά τι να πει και αυτο το γατακι.Το πόρισμα βγηκε εδω Το μεγαλύτερο ποσοστο ειναι μικροβιακό.ΕΥΓΕ ΜΑΣ.
Γι'αυτο τον λόγο και επειδη εχουμε περάσει οτι εχουμε περάσει και επειδη δεν θέλουμε ουτε να απογοητευουμε άτομα νέα την πάθηση μας άλλα ουτε και να τα γεμίζουμε με ψευτικες ελπίδες ας ειμαστε λίγο επιφυλακτικοί σε αυτα που γράφουμε.Ειναι το λιγοτερο βλακώδες να λέμε οτι θα μας περάσει με μια αντιβίωση.Αυτο μπορει να συμβει σε άτομα που το πρόλαβαν στην άρχη και οντως ηταν θέμα μικροβίου.Και ειμαι βέβαιος οτι στο forum θα μπουν άτομα που πέρασαν απο τουλάχιστον 2 γιατρούς και δεν βρήκαν την θεραπεία που περίμεναν.Τωρα αν την πήραν σωστα αυτο εχει χιλιοειπωθει δεν θα το ξαναπούμε.
Παράθεση από: Smith στις 05 Σεπτεμβρίου, 2013, 10:32:01 ΠΜ
Εκτος αν νομιζετε οτι όλοι που μας διαβαζουν εχουν χρόνια κατάσταση και όλοι εχουν κανει σωστα τις μικροβιακες εξετασεις και εχουν και πτυχια ιατρικής πριν διαβασουν εδώ.
Smith το φόρουμ καλύπτει με πλούσια και ψαγμένη πληροφόρηση όλες τις περιπτώσεις ασθενών προστατίτιδας, είτε αυτή είναι οξεία είτε χρόνια. Εσύ το αγνοείς αυτό και υπονομεύεις την ειλικρινή προσπάθεια των ασθενών που γράφουν εδώ για την πλήρη ίαση.
Θα στο πω απλά ... αυτο το φόρουμ με βοηθάει χωρίς αντάλλαγμα, μου δίνει ιδέες και κουράγιο....ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΤΟ ΥΠΟΝΟΜΕΥΕΙΣ
Παράθεση από: Smith στις 05 Σεπτεμβρίου, 2013, 10:32:01 ΠΜ
Λοιπόν επειδή η γνώμη μου ειναι ότι πέφτει υπερβολική πίεση εδώ μέσα και συμμετεχουν μόνο 4-5 άτομα που κι αυτά ειναι δυσκολο να εκφραστούν χωρίς να τους αποπάρει κάποιος, εμένα το όλο θέμα εδώ μου βρωμάει.
Είναι ξεκάθαρος ο ρόλος σου πλεόν εδώ μέσα... Άμα σου βρωμάει να μην διαβάζεις και να μην κλαψουρίζεις εδώ μέσα άλλο...
ΠαράθεσηΕκτος αν νομιζετε οτι όλοι που μας διαβαζουν εχουν χρόνια κατάσταση
Τον τίτλο του forum τον διάβασες ;
Χρόνιο πυελικο αλγος ,χρόνια προστατιτιδα .
Πρόσεξες τις λέει ο Phaethon περαν τουτου στις συμβουλες του προς νεους κτλ ;;;Αυτα που ΠΕΡΙΠΟΥ λες και εσύ με ΕΚΕΙΝΕΣ τις
βασικες όμως διαφορες .ΑΡΑ ;
ΠαράθεσηΣα να "πρέπει" όλοι να εχουν το ιδιο που εχουν-ειχαν 2-3 άτομα εδώ μέσα.
Δεν λέμε αυτο ''εμείς'' .Εσύ λες κάτι τέτοιο .
ΠαράθεσηΠερίεργο τουλάχιστον.
Ποιό ;Τι εννοείς ; Βλέπεις να πουλάμε κάτι ;
Εναντιωνόμαστε όμως όλοι στον απατεώνα ΑΚΑΤΑΝ με την πρωτη ευκαιρια γιατί μας κακοποίησε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ λεγοντας μας ψέμματα και βάζωντας μας κωλοδάχτυλα ,υποσχόμενος σε όλους μας θεραπεία 93-96 % και 100 per os!
Το κακό με αυτά τα ψέμματα έιναι πως σήμερα δεν τα λέει .Έχει προσαρμόσει τα λεγόμενα του ,τύπου πως είναι ''ενας απο τους λιγους που το κάνουν αυτό στον κόσμο'' ,εκεί που έλεγε πως είναι ''ο μοναδικός'' .Και έχει προσαρμόσει και άλλο την θεραπευτικη του προσεγγιση,δεν δέχεται αθενη π.χ. αν δεν έχει κάνει απο πριν αντιβιόγραμμα κτλ .Αμε...Έχει αλλάξει πολλά ,πάρα πολλά ...
Βλέπεις το forum μαζεψε το στόμα του για τα καλά και την κουταμάρα του .Δυστυχως βέβαια ,γιατι βελτίωσε τα ψέμματα του .
Η βρώμα που εντοπίζεις είναι απο απογοητευμένους και ταλαιπωρημενους ανθρώπους , που κάποια στιγμή τυχαία γνωρίστηκαν στο ''ιατρείο του πόνου '' και δέθηκαν και προσπαθουν με κάθε τρόπο όταν εντοπίζουν απάτη ή αποπειρα εξαπατησης εις βαρος τους ή εις βάρος άλλων συμπασχόντων να την καταδιώκουν.
Μαζί παρασυροντε και αυτοί ,που κατευθύνουν σε λάθος δρόμους ασθενείς , π.χ. προς κατάποση αντιβίωσης κτλ κτλ λεγοντας τους τελεσιδικα πραγματα κτλ κτλ βαση μπακαλιστικων θεωριων που επιπολαια ανεπτυξαν κτλ κτλ ριχνωντας τους σε αδιεξοδα τυπου ''αφου πηρα τα σωστά φαρμακα ,γιατι δεν έγινα καλά '';
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΕΧΩ ΠΕΙ ;ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΠΑΙΡΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΑ ΣΧΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΑ ;ΞΕΡΕΙΣ Μ Ω Ρ Ε ; ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΓΙΝΟΜΟΥΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΗ ΠΡΟΣΜΟΝΗ ;ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΚΕΦΤΗΚΑ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ ; Ξ Ε Ρ Ε Ι Σ ΣΕ ΠΟΣΟΥΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΣΥΝΈΒΗ ΑΥΤΟ;
ΕΜΕΙΣ ΕΔΩ ΔΙΝΟΥΜΕ ΔΙΕΞΟΔΑ ΣΕ ΑΔΙΕΞΟΔΑ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΟΧΙ ΜΕ ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΟΤΑΝ Ο ΓΝΩΣΤΌΣ ΤΡΟΠΟΣ ΑΠΟΤΥΧΕΙ (Ο ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΟΣ ''ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ'') !!!!ΞΥΠΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΗΘΑΡΓΟ !
Επισης :
ΕΞΑΠΑΤΗΘΗΚΑΜΕ ΑΣΧΗΜΑ .ΔΕΝ ΠΕΣΑΜΕ ΣΕ ΓΙΑΤΡΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΜΑΣ ΒΟΗΘΗΣΕΙ .
ΠΕΣΑΜΕ ΣΕ ΓΙΑΤΡΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑ ΕΦΑΓΕ ΚΑΙ ΜΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΨΕ !
ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ;;;
Είδες πουθενα να κηνυγαμε κανέναν που αντιμετωπιζει ή ερευνά καλυτερα τα γαστρεντερολογικά του ;
Να κυνηγαμε κανεναν που ξεκινησε δίαιτα χωρίς γλουτενη ;
Να κυνηγαμε κανεναν που ξεκινησε δίαιτα κτλ κατα του cadida ktl ;
Να κυνηγαμε κανεναν που ξεκίνησε μαλλάξεις με wand ή quercetin ;
Να κυνηγαμε κανέναν που ξεκίνησε διατάσεις των πυελικων του μυων ή μασάζ κτλ ;
ΚΤΛ ΚΤΛ ΚΤΛ
Πλακα μας κάνεις ;Υποκινείσαι μωρέ ;
Τίποτα παραπάνω .Επίσης ΑΝ ΚΑΙ ΕΣΥ ΕΙΧΕΣ ΦΆΕΙ 70 ΚΩΛΟΔΑΧΤΥΛΑ ΑΚΡΙΒΟΠΛΗΡΩΜΕΝΑ ΚΑΙ ΕΙΧΕΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΟΥ ΕΝΑ ΜΑΛΙΑΡΟ ΑΔΗΦΑΓΟ ΤΕΡΑΣ ΠΟΥ ΞΕΡΝΑΓΕ ΨΕΜΜΑΤΑ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΕΣ !
ΠΟΣΟ ΑΝ ΕΙΧΕΣ ΕΚΤΕΘΕΙ ΚΙΟΛΑΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΕΝΟΣ ΑΥΤΟΝ...
ΑΝ ΚΑΙ ΕΣΥ ΕΙΧΕΣ ΦΑΕΙ ΚΟΥΤΑΡΕΣ ΑΝΤΙΒΙΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΜΗΝΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΙΔΩΝ ΒΑΣΗ ΑΝΤΙΒΙΟΓΡΑΜΜΆΤΩΝ ΚΤΛ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΕΣ !!!!
Τεσδω και καλή τυχη με τις όποιες επιλογες σου ...
Ψωμί και αλάτι .
ΟΣΟ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ LUKAS EXΩ ΝΑ ΠΩ ΤΑ ΕΞΗΣ :
Παράθεση από: Smith στις 05 Σεπτεμβρίου, 2013, 10:32:01 ΠΜ
εμένα το όλο θέμα εδώ μου βρωμάει.
Μάλλον είναι από το χέσιμο που σου έριξε ο Hyper Ban προχθές...αλλά άργησε κάπως να σου μυρίσει.
Παράθεση από: Smith στις 05 Σεπτεμβρίου, 2013, 10:32:01 ΠΜ
Σα να "πρέπει" όλοι να εχουν το ιδιο που εχουν-ειχαν 2-3 άτομα εδώ μέσα. Περίεργο τουλάχιστον.
Οχι!!! Μας ανακάλυψες!! Εγώ βγάζω προμήθεια από την κουρσετίνη και ο Hyper Ban από τα wand!!!
Παράθεση από: Smith στις 30 Αυγούστου, 2013, 11:06:00 ΠΜ
Και επειδή έχω τσεκάρει ότι είσαι λίγο εριστικός στο άτομό μου με κάτι "καραlol" που έγραφες και τέτοια, δε ξερω γιατί το εκανες, δεν ξερω τί πάιζει αλλά δε μου αρεσει.
Παράθεση από: Smith στις 30 Αυγούστου, 2013, 12:02:28 ΜΜ
edit. Σου ριξα και μια αναφορα σε admin,
Παράθεση από: Hyper Ban στις 03 Σεπτεμβρίου, 2013, 09:58:15 ΜΜ
Εδώ καταντας εκνεριστικος ,σαν σπυρι στον κώλο ,σαν κουνούπι στο αυτί ,σαν σταχι μεσ´την μυτη .
Αει στο καλο εσυ και το diclaimer σου βρε πως σε λενε .
Παράθεση από: Smith στις 04 Σεπτεμβρίου, 2013, 11:35:29 ΠΜ
@HyperBan, επειδή καταλαβαινω οπως το θετεις τί μου λες,
χαχαχαχα και μετά τον πείραξε το καραlol, πού ούτε καν απευθυνόταν σε αυτόν!!!...
Αυτές είναι απαντήσεις όταν σε ξεχέζουν...φτάνει να είσαι πονηρός (κούκλε μου δεν μπορείς να μας διαβάλλεις γλείφοντας μεμονωμένους από εμάς: η φιλία μας εδώ μέσα έχει χτιστεί live στο ιατρείο του πόνου), και φτάνει να μην έχεις καμία μα καμία αξιοπρέπεια!
Παράθεση από: Smith στις 05 Σεπτεμβρίου, 2013, 10:32:01 ΠΜ
Εάν παραστεί ανάγκη πληροφόρησης νέα θα τα ξαναπούμε, πράγμα που δεν ειναι το πιο πιθανό. Περαστικά.
Άντε πάλι...Καλά, μας τα χεις πει αυτά!!!
Παράθεση από: mavrilous στις 05 Σεπτεμβρίου, 2013, 07:49:28 ΜΜ
Είναι ξεκάθαρος ο ρόλος σου πλεόν εδώ μέσα... Άμα σου βρωμάει να μην διαβάζεις και να μην κλαψουρίζεις εδώ μέσα άλλο...
Ασε Mavrilous το έχουμε ξαναδει το έργο...θα φύγει τάχα μου παρεξηγημένος, ότι δεν του κάνουμε και ότι του βρωμάμε και μετά θα μπει με άλλο προφίλ. Υπάρχει ψύχωση σου λέω (ή κάποιος κρυφός έρωτας).
Evans, ενοχλούμε ε; Να πάμε σε άλλο thread αν είναι! Να μας το πεις!! ;)
Προς αδμινς: δεν "σπάτε" τη σαπουνόπερα από το ιστορικό του Evans?
ΠαράθεσηΑπό Admin: απομακρύνθηκε η παρούσα συζήτηση από το ιστορικό του χρήστη Evans
Παράθεση από: Smith στις 05 Σεπτεμβρίου, 2013, 10:32:01 ΠΜ
Λοιπόν επειδή η γνώμη μου ειναι ότι πέφτει υπερβολική πίεση εδώ μέσα και συμμετεχουν μόνο 4-5 άτομα που κι αυτά ειναι δυσκολο να εκφραστούν χωρίς να τους αποπάρει κάποιος, εμένα το όλο θέμα εδώ μου βρωμάει. Εκτος αν νομιζετε οτι όλοι που μας διαβαζουν εχουν χρόνια κατάσταση και όλοι εχουν κανει σωστα τις μικροβιακες εξετασεις και εχουν και πτυχια ιατρικής πριν διαβασουν εδώ.
Σα να "πρέπει" όλοι να εχουν το ιδιο που εχουν-ειχαν 2-3 άτομα εδώ μέσα. Περίεργο τουλάχιστον.
Aυτή ειναι η γνώμη μου.
Τώρα υπάρχει περίπτωση να πέσουν πάλι βρισίδια και ειρωνίες και αστυνομικά δαιμόνια. Αυτό απλά θα ενισχύσει τη γνώμη μου.
Εάν παραστεί ανάγκη πληροφόρησης νέα θα τα ξαναπούμε, πράγμα που δεν ειναι το πιο πιθανό. Περαστικά.
Εγώ το είπα από την αρχή ότι είσαι ο pk και κρίμα αλλά εκτελείς διατεταγμένη υπηρεσία.
Παράθεση από: Hyper Ban στις 05 Σεπτεμβρίου, 2013, 08:12:54 ΜΜ
έχει προσαρμόσει και άλλο την θεραπευτικη του προσεγγιση,δεν δέχεται αθενη π.χ. αν δεν έχει κάνει απο πριν αντιβιόγραμμα κτλ .Αμε...Έχει αλλάξει πολλά ,πάρα πολλά ...
Βλέπεις το forum μαζεψε το στόμα του για τα καλά και την κουταμάρα του .Δυστυχως βέβαια ,γιατι βελτίωσε τα ψέμματα του .
Έλα ρε Ban! Έχω πραγματικά εντυπωσιαστεί με τα νέα που μας δίνεις!...Καλά, αφού αυτός σε εσένα και σε άλλους είχε βρει παλιά τι μικρόβιο έχετε με το δάχτυλο, τώρα έχασε αυτή τη μοναδική ικανότητα; Πως έτσι; Έπαψε να πίνει το μαγικό φίλτρο του Δρυϊδη Πανοραμίξ; Τουλάχιστον από το αντιβιόγραμμα εξακολουθεί να βλέπει και τις άλλες πληροφορίες που έβρισκε παλιά με το δάχτυλο (πόσα χρόνια έχεις το μικρόβιο, αν ήσουν καλός εραστής) ή πρέπει να σου πει και τον καφέ για να τα βρει;
Παράθεση από: Phaethon στις 06 Σεπτεμβρίου, 2013, 09:14:21 ΠΜ
Παράθεση από: Hyper Ban στις 05 Σεπτεμβρίου, 2013, 08:12:54 ΜΜ
έχει προσαρμόσει και άλλο την θεραπευτικη του προσεγγιση,δεν δέχεται αθενη π.χ. αν δεν έχει κάνει απο πριν αντιβιόγραμμα κτλ .Αμε...Έχει αλλάξει πολλά ,πάρα πολλά ...
Βλέπεις το forum μαζεψε το στόμα του για τα καλά και την κουταμάρα του .Δυστυχως βέβαια ,γιατι βελτίωσε τα ψέμματα του .
Έλα ρε Ban! Έχω πραγματικά εντυπωσιαστεί με τα νέα που μας δίνεις!...Καλά, αφού αυτός σε εσένα και σε άλλους είχε βρει παλιά τι μικρόβιο έχετε με το δάχτυλο, τώρα έχασε αυτή τη μοναδική ικανότητα; Πως έτσι; Έπαψε να πίνει το μαγικό φίλτρο του Δρυϊδη Πανοραμίξ; Τουλάχιστον από το αντιβιόγραμμα εξακολουθεί να βλέπει και τις άλλες πληροφορίες που έβρισκε παλιά με το δάχτυλο (πόσα χρόνια έχεις το μικρόβιο, αν ήσουν καλός εραστής) ή πρέπει να σου πει και τον καφέ για να τα βρει;
´Ετσι είναι αυτά ...Ξέχασες με ποιον έχεις να κάνεις ;Σαφώς και ήταν λογικό να τα άλλαζε μετά απο όλο αυτο το κράξιμο που έφαγε και τρώει απο εδώ ,απο το blog του Κένταυρου και απο κοντά απο τους ασθενεις του ...
Κοίτα τώρα όμως ρε ´συ ο πανουργιάς ε ;
Ο παμπόνηρος και πανέξυπνος ακατάν ,έγινε διασημος με ψέμματα ,υπήρξε απίστευτα τυχερός ως προς τα πειράματα που έκανε με τα κοκτέηλ αντιβιώσεων και δεν έκανε μεγάλες ζημιές (αν και δεν το ξερουμε) ,και νάτος σήμερα κύριος με υπερκίτς ιατρείο ,με διπλώματα ΕΞ ΡΟΥΜΑΝΙΑΣ στους τοιχους του κρεμασμένα ,άδειες απο ιατρικους συλλόγους Αθηνών , πρόλογο και ύφος χιλίων Ρωμαίων Quercini να σε κοιτουν και να σου μιλούν ...
Όχι δεν υπάρχει τιμωρία τελικά ...
Οι κουράδες και αναλόγως απο τα περριτώματα απο όπου αποτελουνται ,επιπλέουν και μεταμορφωνονται σε μικρους βλάχους φαβοριτοφορους θεούς . . .
Και μη χειροτερα ,εξ απο´δω ,φτου κακά και αστοδιαλο . -
Ελα ρε παιδιά εδω άλλαζε σταση και λεγόμενα μέσα σε μια μερα οταν ημασταν ασθενεις του,δεν θα άλλαζε τωρα που τον κράζουμε μεσα στην μάπα του.Θυμάσται που μας έλεγε για τα μικρόβια και τα αντιβιογράμματα οτι δεν έχουν καμια αξία μιας και τα μικρόβια ειναι περισσότερα του ενός και δεν έχει καμια σημασία να τα κάνουμέ??????
Ξεχασατε που του λέγαμε να κάνουμε κάνεναν διορθικο στο μεσω της θεραπείας και μας έλεγε ξανα οχι και τωρα με το παραμικρο τοτς κάνει για να τσιμπήσει την 200 η 250 δεν ξερω πόσα χρεώνει αυτο το σίχαμα.
Ξεχάσατε που μας κοίταζε στα μάτια και μας έλεγε οτι θα μας θεραπέυσει???
τωρα επειδη κάποια κοροιδα ξυπνησαν αλλάζει ολοκληρη την στάση του απέναντι στα υποψήφια θύματα σαν τον χαμαιλέων που προσαρμόζει το δερμα του ανάλογα με το εδαφος που βρίσκεται.
Πάλι τσαντιστηκα μην γαμήσω καμιά φαβοριτα βραδιάτικα.
Evans,
διαβάζοντας παλαιότερα μηνυματά τα σου, θα μπορούσες να αναφέρεις τους δύο λοιμοξιολόγους και τον ουρολόγο με τους οποίους τελικά έβγαλες άκρη τουλάχιστον σε ότι αφορά το θέμα των μικροβίων ?
Αν δεν θέλεις να τα αναφέρεις ανοικτά στο blog στείλε μου ένα pm.
Ευχαριστώ
Γιάννη γιατρούς δε συστήνω, γιατί στην ουσία δεν είμαι ευχαριστημένος από κανένα, και έχω δει πολλούς...
Επίσης για τον ίδιο λόγο δε μου αρέσει να διαφημίζω κανένα, και θα σου συνιστούσα επίσης να μην το κάνεις, εκτός αν δεις ο ίδιος αισθητά αποτελέσματα.
Και πάντα σε pm !
To forum έχει κανόνες, και καλά κάνει και έχει, αλλιώς θα καταντήσει μπλογκ...
Τίποτα το τρομερό, απλά πράγματα.
Στους 'κόκκους' (εντερόκοκκους, σταφυλόκοκκους, στρεπτόκοκκους κλπ) είναι αποτελεσματικότερη η πενικιλίνη.
Οι λοιμοξιολόγοι απλώς το επιβεβαίωσαν.
Με έναυσμα τον Lullaby και για όσους πάσχουν ή θεωρούν ότι πάσχουν από κατηγορία ΙΙ (χρόνια μικροβιακή προστατίτιδα), ποστάρω μία έρευνα διαπερατότητας διαφόρων αντιβιωτικών στον προστάτη, από τους παλιούς καλούς καιρούς που ασχολιόμουν με μικρόβια. Αφού το κάνετε κάντε το τουλάχιστον σωστά. Δυστυχώς στα Αγγλικά αν και είναι από Έλληνες ερευνητές.
https://www.researchgate.net/publication/8963809_Penetration_of_Antimicrobial_Agents_into_the_Prostate
Οι απόψεις του Daniel Shoskes για τη χρήση των αντιβιοτικών:
http://www.dshoskes.com/chronic-prostatitis-page.html
https://pdfs.semanticscholar.org/78f2/91f28528abcb4ad3c317798bc4f019914e6e.pdf
http://www.imop.gr/sites/default/files/reference-1_0.pdf
και εκείνες της Ευρωπαϊκής Εταιρείας της Ουρολογίας:
http://www.eusupplements.europeanurology.com/article/S1569-9056(16)30081-1/pdf
Παράλληλα, στα άρθρα που παραθέτω παραπάνω, αναφέρονται και κάποιες άλλες αξιοσημείωτες παρατηρήσεις σε σχέση με τη χρήση αντιβιοτικών, που αξίζει τον κόπο να δούμε αναλυτικά σε κάποιο επόμενο post.
Να παραθέσω και εγώ την μικρή εμπειρία μου για την αντιβίωση ciproxin και το μικρόβιο staphylococcus aureus , και στις 2 περιπτώσεις που την πήρα (την μία φορά για 3 εβδομάδες και την 2η για 1 μήνα) δεν κατάφερε να αντιμετωπίσει το συγκεκριμένο μικρόβιο παρότι στο αντιβιόγραμμα ήταν ευαίσθητο στην συγκεκριμένη αντιβίωση. Και στις 2 περιπτώσεις μου δημιούργησε σοβαρό πρόβλημα με σπαστική κολίτιδα