Χρόνια προστατίτιδα Χρόνιο πυελικό άλγος

Γεια σε ολους..
Κάνω μια ύστατη προσπάθεια μήπως και θέλει κάποιος να βοηθήσει η εχει κάτι να πει.
Είμαι παλιός στο άθλημα γύρω στα 14 χρόνια τώρα..
Αναφέρω το ιστορικό όσο πιο σύντομα γίνεται:
1-   Ξεκινάει με μια επαφή χωρίς προφύλαξη με τα κλασσικά συμπτώματα, με το βασικότερο να είναι η κακή οσμή στα ούρα και η αίσθηση ότι κάτι περπατάει γύρω γύρω από την κύστη και πιο χαμηλά.. Ούρα και σπέρμα σε ουρολόγο και η γνωριμία μου με το E.Coli – Cipro για 20 ημέρες και repeat..
2-   Περνάνε τα συμπτώματα και μετά από κάποιο διάστημα τα ίδια.. Cipro again.. Περίπου κανα χρόνο μετά
3-   Το παραπάνω επαναλαμβάνεται για 3-4 χρόνια με 2-3 τέτοιες κρίσεις τον χρόνο, αντιμετώπιση με κυνολόνες, alpha blockers κτλ, μετά οι κυνολόνες αρχίζουν να με πειράζουν άσχημα και το ρίχνω στις κεφαλοσπορίνες συγκεκριμένα στη Ceclor.. Κάποια στιγμή είμαι ασυμπτωματικός για 1 μιση χρόνο και ζω το όνειρο ότι τα κατάφερα..
4-   Η επόμενη σχέση με φοιτήτρια με την οποία κάνω πάντα με προφύλαξη και εχω παρατηρήσει κάτι περίεργα υγρά σαν μύξα.. Μετά από μήνες κάνω το λάθος.. Και μαντέψτε, κολλάω E.Coli εκ νέου για το οποίο είχε πάθει λοίμωξη και είχε νοσηλευτεί η ίδια και δεν είχε περάσει.. Μάλιστα ήταν τόσο έντονο αυτή τη φορά που έπαθα μόλυνση και το σπέρμα ήταν γεμάτο με αίμα.. Cipro ξανά και η ψυχολογία μου υπο το μηδέν..
5-   Άλλα τόσα χρόνια με Ceclor, Cipro, Norfloxacin κτλ.. Γίνονται πιο αραιά τα περιστατικά και κάπως ζω καλύτερα.. Σε κάποια στιγμή μεταναστεύω Αυστραλία και παθαίνω τα ίδια πιο πολύ από το άγχος. Νorfloxacin η συνέχεια και μου λεει ο ουρολόγος εκει να πάνω να κάνω ουρηθρογραφία για κάνα στένωμα.. Πάω να το κάνω και εκει ζω δράμα καθώς ο άσχετος τύπος με καρφώνει 3 φορές στη μέση της βαλάνου με τον καθετήρα... Κλείνει η ουρήθρα εντελώς το κεφάλι γίνεται τούμπανο και δεν μπορώ να κατουρήσω ουτε σταγόνα από τις 12 το πρωί ως την 1 το βράδυ.. Παίρνω 5 voltaren, στρίβω τη βάλανο με υπέρτατο πόνο, ανοίγει από την πίεση και κατουράω σκέτο αίμα.. Λιποθυμάω από τον πόνο καθώς κατουρούσα αίμα....
6-   Εχω πλέων το στένωμα που τελικά βρήκαν κάτω από το προστάτη 92% και ακόμη ένα που πλέον μου δημιούργησε ο "είδικός"..
7-   Γυρίζω Ελλάδα και αραιά και πού συνεχίζεται το θέμα με ceclor. Το έντερο μου δεν δέχεται με τίποτα κυνολόνη και αρχίζουν τα προβλήματα σπαστικού εντέρου κτλ αποκτά και εκκολπώματα και πρήζεται με το παραμικρό.. 
8-   Φτάνουμε κοντά στο σήμερα μήνας Αυγουστός ο περασμένος, πάμε για μπάνιο..Την επόμενη το πρωί τα ούρα μου βρωμάνε ψαρίλα, το μεσημέρη εχω πυρετό και είμαι για 3 ημέρες down.. Kάνω τα κλασσικά στο σπέρμα και στα ούρα και βρίσκεται E.Coli, παίρνω έναν κύκλο Ceftoral που μου υποδεικνύει ο ουρολόγος, βελτιώνομαι αλλα όχι τελείως. Ξανα κάνω και παλι E.Coli πάντα στο σπέρμα, δοκιμάζω Tavanic και την αντέχω 10 ημέρες με βελτίωση αλλα και επίσκεψη στα επείγοντα με πονοκέφαλο που δεν μπορούσα να αντέξω.. Το έντερο σε κρίσιμη κατάσταση.. Πάω για repeat και ο μικροβιολόγος μου λεει δεν μπορώ να το πάρω γιατί θα λείπω για 2 εβδομάδες.. Με το σπέρμα στα χέρια πάω σε άλλον και μου βρίσκει Eντερόκκοκο.. Τρώω φλασιά και μετά από 3 ημέρες πάω σε 3ο και μου βρίσκει Σταφυλοκοκκο Aureus.. Tρελαίνομαι και μετά από 2 ημέρες πάω σε 4ο και μου βρίσκει Aureus με διαφορετικό τελείως αντιβιόγραμμα.. Τελικά εχω πάρει Ceftoral (24 ημέρες) , Tavanic (12 ημέρες), ενέσεις Berklin (6), Βactrimel (10 ημέρες διακοπή για το έντερο) και Vibramycin (2 ημέρες γιατί μου έφερε ναυτία)  και είμαι ακόμη χάλια.. Το έντερο  παραδίδει πνεύμα σε σημείο όταν με πιάνει να είναι χειρότερο από την προστατίτιτδα. Εχω πόνο στη βάση από κάτω που δεν μπορώ να κάτσω, ρίγος, καθόλου ενέργεια, δεν μπορώ να κοιμηθώ και να ηρεμίσω ολη μέρα.. Είμαι στο σημείο 0 και δεν ξέρω τι να κάνω.. Πως γίνεται σε 1 μήνα 4 διαγνωστικά να έχουν δώσει διαφορετικά αποτελέσματα.. Oι κυνολόνες αποκλείονται και γενικά πως να πάρω άλλη αντιβίωση που το έντερο δεν την αντέχει κι ας παίρνω προβιοτικά και κεφίρ..
Κάθε σχόλιο θα εκτιμηθεί..
Ευχαριστώ..
[/size]

Δυστυχώς οι περισσότεροι από εμάς περνάμε τέτοιες καταστάσεις με τις αντιβιώσεις.
Διαβάζοντας το ιστορικό σου πιστεύω ότι κατ΄ αρχάς πρέπει να βρεις κάποιο καλό ουρολόγο, δυστυχώς τον δικό μου δεν μπορώ να στον συστήσω γιατί είναι πολύ  απασχολημένος πλέον και προσπαθώ να βρώ έναν βοηθητικό αλλά δυστυχώς ακόμη δεν έχω βρει κάποιο που να με ικανοποιεί, έχω έναν υπόψη μου αλλά δεν τον έχω επισκεφθεί ακόμη, τα παιδιά εδώ στο φόρουμ σίγουρα θα σου συστήσουν κάποιο καλό, λέω για ουρολόγο επειδή από τις εξετάσεις που κάνεις δεν αναφέρεις  την εξέταση stamey meares που είναι σημαντική για να δεις εάν έχει μικρόβιο ο προστάτης.
Η καλλιέργεια σπέρματος δεν μπορεί να σου δείξει την κατάσταση του προστάτη γιατί το σπέρμα περιέχει και εκκρίματα από διάφορα όργανα.
'Οτι έχεις πάθει εσύ με τις κινολόνες έχω πάθει εγώ με το ceclor και τις κεφαλοσπορίνες, δυστυχώς ζούμε με αυτόν τον εφιάλτη που στο τέλος δεν θα μπορούμε να πάρουμε τίποτα.
Αλλά το φόρουμ για αυτό είναι για να μοιραζόμαστε τα προβλήματά μας και τις λύσεις τους, προσπάθησε να φτιάξεις την ψυχολογία σου και εδώ είμαστε πάλι.

AlexBK για να καταλάβω αφού είπες αρκετά:
1. Τα συμπτώματα σήμερα: "Το έντερο  παραδίδει πνεύμα σε σημείο όταν με πιάνει να είναι χειρότερο από την προστατίτιτδα. Εχω πόνο στη βάση από κάτω που δεν μπορώ να κάτσω, ρίγος, καθόλου ενέργεια, δεν μπορώ να κοιμηθώ και να ηρεμίσω ολη μέρα.."2. "Εχω πλέων το στένωμα που τελικά βρήκαν κάτω από το προστάτη 92% και ακόμη ένα που πλέον μου δημιούργησε ο "είδικός"". 92%? Τι εννοείς?
3. Δεν "σηκώνεις" αντιβίωση από το στόμαΕρωτήσεις:

Τα νούμερα στα μικρόβια που βρήκες, τουλάχιστον τα πιο πρόσφατα, ποιά είναι? cfu/ml? Πες μου λεπτομέρειες.

Η ηλικία σου?
Η τελευταία συζήτηση με τον ουρολόγο που κατέληξε? Ποιά η διάγνωση? Παίρνεις φάρμακα τώρα?

Έχεις πάρει ενδονοσοκομειακά ενδοφλέβιες αντιβιώσεις?

Για να καταλάβω το εξής προσπαθώ: Με βάση ποιά στοιχεία πλακώθηκες σε τόση αντιβίωση για τόσο καιρό με αποτέλεσμα να την πληρώσει το έντερο. Όταν έπαιρνες φάρμακα, από την αρχή μέχρι και σήμερα, είναι γιατί πονούσες, ή γιατί οι εξετάσεις έβγαιναν θετικές σε μικρόβιο? Και αυτό το μικρόβιο σε κάθε περίπτωση πόσο ήταν? Βοήθησε με να το καταλάβω αυτό.
Έχεις άλλο θέμα υγείας?

Γεια σας, ευχαριστώ για τις απαντήσεις..
Santan ειμαι 40, πέρνω αντιβιώσεις γιατί κάθε φορά στο σπέρμα βρίσκω E.Coli εκτός απο τώρα τελευταία που πήγα αναγκαστικά σε άλλο μικροβιολογικό και μου βρήκε τον Εντερόκοκκο.. Και το άλλο σταφυλόκοκκο aureus..
Τον Ιούλιο είχα E.coli με 100.000cfu/ml, τον Σεπτέμβριο πάλι E.Coli δεν μου έγραψε πόσο λεει μόνο "αρκετή"..
Δεν μπορώ να πάρω άλλη αντιβίωση απο το στόμα αλλα δεν βρίσκω και ενέσιμα.. Π.χ δεν βρήκα Ceftriaxone, Ceftazidime, Cefotaxime.. Στην amikacin είναι ανθεκτικό.. Δεν ξέρω αν μπορώ να βρω Imipenem.. Eδονοσοκομειακά είχα πάρει οταν είχαν μπει στο νοσοκομείο Cipro ενδοφλέβια.. Τώρα Stamey ούτε εχω κάνει ούτε μου το πρότεινε πότε κανέις απο τους 10 ουρολόγους που έχω πάει σε Ελλάδα, Βέλγιο, Αυστραλία.. Απο δω απο εσάς διάβασα για την εξέταση αυτη.. Δεν έχω άλλα θέματα υγείας..
Τώρα ας πούμε έκανα μια επαναληπτική στο σπέρμα και δεν βρήκαν μικρόβιο αλλα απο συμπτώματα έχω έντονη ενόχληση στη βάση, φαγούρα δεξιά,αριστερά στους ορχείς σαν κάτι να περπατάει μέσα κτλ.. Τα γνωστά.. Έκανα MRI κάτω κοιλίας και την περιμένω τη Δευτέρα και θα κάνω μια μάλαξη να πάω να δώσω πάλι σπέρμα η έκριμμα αν βγει κάτι.. Ο ουρολόγος μου λεει να πάρω εμπειρικά αντιβίωση όμως τι να πάρω; Κυνολόνες δεν μπορώ με πειράζουν πολύ, Bactrimel επίσης στο έντερο.. Μου μένει η Furolin μόνο που δεν εχω δοκιμάσει..

Γεια σου Alex BK

Πρώτα από όλα κουράγιο.

Ποια είναι τα συμπτώματα σου αυτή την περίοδο συγκεκριμένα. Προσωπικά είμαι της σχολής πως όλα ξεκινάνε από τον προστάτη ακόμα και για τους ασθενείς με πυελικό άλγος. Η περίπτωση σου αν μη τι άλλο ακούγεται μικροβιακή προστατίτιδα καθώς βγάζεις συνέχεια μικρόβια (όχι πως και αν δεν έβγαζες σημαίνει πως δεν έχεις, αν ρίξεις μια ματιά στο ιστορικό μου θα καταλάβεις). Αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να τριπάρεις με τα μικρόβια και πως αν πάρεις την "τέλεια" αντιβίωση (που δεν υπάρχει έτσι και αλλιώς) θα εξοντώσεις όλα τα μικρόβια στον προστάτη σου. Ο στόχος σου πρέπει να είναι να βρεις ένα τρόπο να κρατήσεις τα συμπτώματα σε ένα υποφερτό επίπεδο πριν πας παρακάτω για ενδεχόμενη λύση ή περαιτέρω βελτίωση. Ο λόγος που δεν κάνουν πλέον Stamey-Meares είναι επειδή ό,τι μικρόβιο και να έχεις θα σου δώσουν συμπτωματολογικά μία κινολόνη που είναι ευρέως φάσματος και θεωρητικά θα τα πιάσει όλα. Ο βασικός λόγος που δεν μας πιάνει όμως εμάς είναι πως δεν γίνεται καλή απορρόφηση στον προστάτη λόγο της δομής του ή της ανθεκτικότητας που έχει δημιουργηθεί. Αν σκοπεύεις να πάρεις αντιβίωση κάνε μία καλή Stamey-Meares πρώτα (τσέκαρε την διαδικασία για να είσαι προετοιμασμένος ψυχολογικά, καλό είναι να σου την κάνει έμπειρος ουρολόγος και όχι παθολόγος ή ειδικευόμενος) και ΑΝΤΙΒΙΟΓΡΑΜΜΑ και βρες και έναν πρακτικό & λογικό ουρολόγο να σου πει τι αντιβίωση να πάρεις που ίσως να έχει πιο στοχευμένο αποτέλεσμα. Vibramycin, zithromax, begalin, fosfomycin αν δεν κάνω λάθος δεν είναι κινολόνες και είναι σχετικά ήπια αντιβιοτικά. To fosfomycin συγκεκριμένα είναι σχετικά υποσχόμενο γιατί δεν κυκλοφορούσε για χρόνια και δεν έχει δημιουργηθεί ανθεκτικότητα από τα μικρόβια https://academic.oup.com/jac/article/74/5/1430/5363231?login=true 
Γράψε όμως συγκεκριμένα τα συμπτώματα σου, τι γενικά τα επιδεινώνει και τι ενδεχομένως να τα κανει πιο ήπια και ίσως κάποιος από εδώ να μπορεί να δώσει κάποιες συμβουλές.

Καλή δύναμη!

Γεια σου Ηarry!
To βασικό πρόβλημα μου αυτή την στιγμή όσο αφορά τον προστάτη είναι η αίσθηση οτι έχεις ενα ζεστό αυγό στα σκέλια, με λίγο πόνο κάποιες φορές και οι ενοχλήσεις υπάρχουν και στα πλαινά των όρχεων.Επίσης αίσθηση κούρασης, κομάρες, ζαλάδες. Το βασίκο για μένα είναι μην υποτροπιάσει και βρεθώ ξανά όπως κάποτε σε κανα νοσοκομείο ειδικά για τέτοια εποχή.. Τώρα αυτό που πλέων κάνει τρομερά δύσκολη την κατάσταση είναι το έντερο, απο τον Ιούλιο πέρνω αντιβιώσεις, σταμάτα-ξεκίνα και το έντερο δεν αντέχει άλλο. Φουσκώνει τέρμα και είναι μη υποφερτό..Ενέσιμα σύμφωνα με το αντιβιόγραμμα κυρίως κεφαλοσπορίνες 4ης δεν βρήκαμε, δεν έχουν οι αποθήκες, στην Berlkin είναι ανθεκτικό.. Αναγκαστικά πήρα Ceclor που πάντα με βοηθούσε και ποιάνει και τα 2 αντιβιογράμματα που έχω είτε του E.Coli είτε του Aureus.. Mε το πρώτο χάπι ειναι πάλι φουσκωμένος και καταλαβαίνω πάλι τι έρχεται.. Πέρνω κεφιρ και Vivomixx που είναι το καλύτερο προβιοτικό που γνωρίζω, τα υπόλοιπα τα θεωρώ απάτη.. Αυτός ο φαύλος κύκλος είναι δυστυχώς οτι πιο δύσκολο για κάποιον που έχει IBD στο έντερο όπως εγω, αλλιώς θα έπερνα μια Cipro για 1 μήνα και θα έστρωνα όπως παλιά..

Οπότε αν κατάλαβα καλά για την ώρα δεν παίρνεις κάποια αντιβίωση. Οπότε είσαι σε μία υποφερτή κατάσταση; Ο λόγος που παίρνεις αντιβίωση ξανά και ξανά είναι επειδή έχεις γενικά ενοχλήσεις, πας δίνεις σπέρμα βγαίνει μικρόβιο και ξεκινάς αγωγή; ή επειδή σε άσχετες φάσης ξεκινάς και χειροτερεύεις τόσο πολύ από το πουθενά με αποτέλεσμα να παίρνεις αντιβίωση για να βρεις ανακούφιση. Όταν παίρνεις αντιβίωση σε ανακουφίζει στην αρχή και μετά ξεκινάς και υποτροπιάζεις;

Αν σε αυτή την φάση την παλεύεις ίσως καλό να ήταν να δοκίμαζες κάποιες ασκήσεις χαλάρωσης πυελικού εδάφους μαζί με κάποιες φυσικοθεραπείες σε trigger points μέσω του ορθού αντί να πάρεις οποιουδήποτε τύπου αντιβίωση και να επιβαρύνεις το έντερο σου. Δεν βγάζουν παρενέργειες γενικά αυτές οι φυσικοθεραπείες.

Αν αποφασίσεις να πάρεις πάλι αντιβίωση για μένα αντιβίωση δίχως μάλαξη και ταδαλαφίλη είναι σχετικά αναποτελεσματική. Να ξέρεις πάντως πως με τις μαλάξεις αν είναι να σου δείξει αποτέλεσμα θα σου δείξει σχετικά άμεσα (1-3 εβδομάδες) το πρόβλημα είναι πως οι περισσότεροι (συμπεριλαμβανομένου και εμένα) ξεκινάνε να υποτροπιάζουν μετά από ένα σημείο. ΠΡΟΣΟΧΗ-μακριά από τον βλάκα της μάλαξης γνωστός και ως ακατανόμαστος στο forum. Η μάλαξη είναι βασικά σαν μία καλή stamey-meares στο κομμάτι της πίεσης του προστάτη. Από εκεί και πέρα σκέψου το καλά πριν ξεκινήσεις οτιδήποτε και συζήτησε τα με τον ουρολόγο σου.

Για μένα πρέπει να κρατάς ένα ιστορικό μαζί με κάποιες εργαστηριακές εξετάσεις (διορθικό υπέρηχο, κυστεοσκόπηση κ.α.) Αν νοσηλεύσαι κάθε τόσο, αυτό σημαίνει πως κατά διαστήματα σε πιάνει οξεία προστατίτιδα; Θυμάμαι από παλιά είχα ακούσει πως αν σε πιάσει οξεία προστατίτιδα είναι η καλύτερη ευκαιρία για να την αντιμετωπίσεις με σωστή αγωγή (συνήθως ενδοφλέβια καθώς ο προστάτης πρήζεται με αποτέλεσμα να γίνεται ευκολότερη η απορρόφηση της αντιβίωσης. Δεν έχω προσωπική πείρα όμως γιατί οξεία προστατίτιδα έπαθα μόνο μία φορά και δεν την αντιμετώπισα σωστά.

Υπάρχουν και άλλα πράγματα που μπορείς να δοκιμάσεις και ίσως κάποια από τα άλλα μέλη να μπορούν να αναφέρουν. Όσον αφορά το έντερο, σίγουρα οι αντιβιώσεις κάνουν ζημιά και αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα διότι όπως ανέφερες και εσύ γίνεται φαύλος κύκλος. Έχω ακούσει πως το γάλα γαϊδούρας είναι αρκετά ευεργετικό αλλά δεν το έχω δοκιμάσει γιατί είναι πανάκριβο και δυσεύρετο. Σίγουρα μια ισορροπημένη διατροφή (αποφυγή ζάχαρης, καφέ, καυτερών ενδεχομένως, τηγανιτών κτλ) άσκηση, όχι κάπνισμα και αλκοόλ να βοηθούν στην καλύτερη λειτουργία του εντέρου μαζί με τα προβιοτικά που ήδη παίρνεις. Ειδικά η ζάχαρη (γλυκά, μέλια κτλ) είναι από τα χειρότερα..

Harry καλησπέρα,
Αυτή τη στιγμή παίρνω Ceclor μια και είναι η αντιβίωση που εχω απο 2 αντιβιογράμματα με E.Coli σε ένα εργαστήριο και με Aureus St για 1η φορά σε άλλο.. Αυτό το μυστήριο κάθε εργαστήριο να βγάζει και άλλο βακτήριο πως γίνεται δεν καταλαβαίνω.. Μετά απο 7 ημέρες θα πάρω και Furolin μια και η Ceclor δεν έχει καθόλου συγκέντρωση στον προστάτη.. Δυστυχώς δεν μπορώ να πάρω τα βαριά όπλα.. Επίσης πήρα και την MRI κάτω κοιλίας σήμερα η οποία δείχνει κάποια φλεγμονή στην αριστερή πλευρά, απροσδιόριστα βέβαια μου το άφησαν το σήμα λεει είναι χαμηλό πολύ στην αριστερή πλευρά.. Αν υποθέσω οτι είναι κάποιο απόστημα τότε απλά την έβαψα διότι αυτό δύσκολα θα φύγει με τέτοιες αντιβιώσεις..

Βρε AlexBK λίγο μπερδεμένα μας τα λές, τώρα παίρνεις ceclor γιατί έχεις μικρόβιο, ή παίρνεις για να μειώσεις τις ενοχλήσεις που έχεις; γιατί γράφεις από δυο αντιβιογράμματα με Ε.COLI, αυτά είναι από προηγούμενη λοίμωξη;
Βάλτα σε μία τάξη τα πράγματα και ψυχραιμία.

Γεια σου φίλε μου,
Όταν πήγα για επανεξέταση στο μικροβιολογικό που πάω (η επανεξέταση ήταν για E.Coli στο σπέρμα 3η φορά) o άνθρωπος πήγαινε διακοπές. Αφού ήμουν με το δείγμα στα χέρια πήγα σε ενα άλλο το οποίο μου έδωσε Εντερόκοκκο.. Πάω σε 3ο μετά απο 2 ημέρες και μου έδωσε Σταφυλόκκοκο και πάω σε 4ο μετά απο 5 ημέρες και μου έδωσε πάλι σταφυλόκοκκο και εκεί χάθηκε η μπάλα.. Αποτέλεσμα να εχω συμπτώματα: μπαλάκι του golf και διάφορα μικρο τσιμπήματα, σαν κάτι να περπατάει πλάγια στους ορχεις αλλα να μην ξέρω τελικά τι γίνεται.. 1η φορά στα 13 χρόνια μου συμβαίνει κάτι τέτοιο.. Γιαυτό επειδή στο αντιβιόγραμμα το τελευταίο που είχα του E.Coli απο τον εναν και στο 1 απο τα 2 με Σταφυλόκκοκο ειχα την επιλογή της Ceclor δοκίμασα αυτή.. Είμαι στην 3η ημέρα και μια μικρή βελτίωση στον πόνο υπάρχει, όχι στα "περπατήματα" που συνεχίζονται μέχρι που ξύνομαι κάποιες φορες..
Ενα απίστευτό τουρλουμπουκι και η ταλαιπωρία μου αυτή τη φορά ξεκίνησε απο τα τέλη Ιουλιου τυραννίεμαι..

Πραγματικά είναι μεγάλο μπέρδεμα, τη ceclor την πήρες από μόνος σου;
Πάντως χρειάζεσαι ένα σοβαρό ουρολόγο για να τα βάλετε σε μια τάξη τα πράγματα.
Θα σου συστήσω με μήνυμα έναν που έχω υπόψη δεν έχω πάει ακόμη σ' αυτόν, αλλά έχω ακούσει καλά λόγια και εδώ στο φόρουμ.

Zefiros καλησπέρα, εδώ πρέπει να επέμβω.
Δεν είναι δυνατόν να ξέρεις ότι καποιος είναι καλός γιατρός από τη γνώμη των αλλων. Και δεν είναι σωστό να τον συστήσεις ειδικά σε κάποιον που δεν γνωρίζεις.

Πολλά μπορούν να πάνε στραβά, κι αυτό είναι μια ευθύνη που δεν μπορούμε να πάρουμε σαν κοινότητα. Μοιραζόμαστε γνώσεις και εμπειρίες, και ναι θα συστήσουμε τον γιατρό μας. Όχι όμως καποιον που δεν γνωρίζουμε.

Αν θέλεις ανοίγουμε χωριστά, εκτός του ιστορικού, κουβέντα επι του θέματος  ;)

Εντάξει SANTAN δεν μπορώ να πω ότι έχεις άδικο, απλώς επειδή ο AlexBK ζητάει απεγνωσμένα βοήθεια.

 ;) όλα καλά!
Ο AlexBK έχει την επιλογή να πάρει ότι μπορεί από εδώ. Με την πληροφορία, μπορεί να κάνει και επιλογή γιατρού.

Δεν είμαστε όμως και ούτε θα γίνουμε γιατροι. Η επιλογή όπως ξέρεις πολύ καλά είμαι σίγουρος (μαζί με την ευθύνη) είναι προσωπική του καθενός μας.

AlexBK καλησπέρα,

Μην πολύ-τρελαίνεσαι με τα μικρόβια γιατί δεν βγαίνει άκρη αν έχεις το ένα ή το άλλο ή και τα δύο. Μπορεί να επιμολύνθηκε το δείγμα που έδωσες ή το μικροβιολογικό είναι άμπαλο και πέρασε τον εντερόκοκκο για σταφυλόκοκκο ή έχεις και τα δύο μικρόβια. Καταρχάς με την λέξη απόστημα δεν ξέρω ακριβώς που αναφέρεσαι. Αν έχεις κάνει MRI θα σου έδειχνε αν έχεις κάποιου είδους κύστη, που μάλλον δεν έχεις γιατί η γνωμάτευση θα στο έγραφε. Αυτό αριστερά λογικά θα είναι κάποια περιοχή που παρουσιάζει ηχο-ανομοιογένεια και σχετίζεται μάλλον με φλεγμονή (ο ουρολόγος σου θα στο εξηγήσει καλύτερα). Σχετικά με τις αποτιτανώσεις η γνώμη μου είναι πως απεικονίζονται καλύτερα με διορθικό καθώς και κάποιες φλεγμονώδεις περιοχές. Το θέμα είναι πως μπορεί εσύ, ο Α και ο Β να έχετε εργαστηριακά ευρήματα συνοδευόμενα από συμπτώματα και ένας άλλος που επίσης μπορεί να έχει εργαστηριακά ευρήματα να μην έχει συμπτώματα. Αυτά τα λέω για να μην σκας άμα φάνηκε κάτι "αριστερά-γωνία", "πάνω δεξιά" κάτι άλλο, "δυο αποτιτανώσεις στο κέντρο" κ.α. Αυτά είναι ευρήματα που εμφανίζονται στους περισσότερους με ΧΠ ή ΧΠΑ και όχι μόνο.
Αυτό ότι θα πάρεις μία δυνατή κινολόνη ή ένα κοκτέιλ αντιβιώσεων και θα καθαρίσει ο προστάτης και από το τελευταίο μικρόβιο, δυστυχώς η πείρα έχει δείξει πως δεν γίνεται. Έτσι νόμιζα εγώ και πολλά άλλα παιδιά όταν πηγαίναμε στον ακατανόμαστο και πίναμε 2-2 τις κινολόνες μαζί με vibramycin ή zithromax για το σβήσιμο. Τα μικρόβια το πιθανότερο είναι πως θα σταματήσουν να βγαίνουν για ένα διάστημα μετά από ένα κύκλο αντιβίωσης και αργότερα ίσως μετά από μήνες θα ξαναβγεί μικρόβιο. Τουλάχιστον αυτό έχω παρατηρήσει εγώ στον εαυτό μου. Η δική μου λογική εξήγηση (και βάση κάποιον πραγμάτων που έχω διάβασει) είναι πως καταρχάς λόγω της δομής του προστάτη αλλά και τον αποτιτανώσεων ο προστάτης δεν μπορεί να καθαρίσει πλήρως. Η αντιβίωση καταστέλλει των πολλαπλασιασμό των μικροβίων και δεν τα εκριζώνει ειδικά στην περίπτωση των αποτιτανώσεων υπάρχει ένα βιοφιλμ μικροβίων. Να το πω τελείως χονδρικά και όχι επιστημονικά τα αυγά των μικροβίων παραμένουν εκεί με αποτέλεσμα να ξαναπολλαπλασιάζονται και να υπάρχουν εξάρσεις.

http://www.tzaneio.gr/wp-content/uploads/epistimonika_xronika/p18-3-13-1.pdf  (σελ 419)
Το άρθρο αυτό πέρα από το βιοφιλμ μικροβίων που αναφέρει λέει επίσης πως χορηγείται L-μεθειονίνη μαζί με αντιβίωση ή αντιφλεγμονώδη που προσωπικά δεν έχω ξανακούσει. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι ας απαντήσει.

Με τα ως τώρα ιατρικά εργαλεία δυστυχώς δεν υπάρχει ίαση της προστατίτιδας (είτε ΧΠ ή ΧΠΑ και θα στο επιβεβαιώσουν όλοι οι σοβαροί ουρολόγοι). Υπάρχουν όμως τρόποι που μπορούν να μειώσουν τα συμπτώματα. Ανέφερα σε προηγούμενη μου απάντηση κάποιες προσεγγίσεις που ενδεχομένως να βοηθήσουν, ελπίζω και κάποιος άλλος εδώ να συνεισφέρει με άλλες εναλλακτικές θεραπείες. Η απόφαση είναι δικιά σου όμως για το τι θα κάνεις-καλό είναι με την καθοδήγηση του γιατρού σου.

Κάνω ενα update της κατάστασης πήγα σε νέο ουρολόγο ο οποίος αφού τραβούσε τα μαλλιά του με όσα πήρα απο τους υπόλοιπους + οτι ακόμα και τον προστάτη μου τον είχαν μετρήσει λάθος στον υπέρηχο και τελικα αντι 35 που μου είπαν είναι μόνο 23..
Ξεκίνησα Fosfomycin κάθε 48h + κουερσετίνη 1500mg /μέρα και prostamol 1 χάπι την ημέρα..
Θα ενημερώσω σύντομα για την πορεία μου..

Κουερσετινη μπορείς να αμου στείλεις ποιο σκεύασμα σου προτάθηκε γιατί θέλω να ξεκινήσω και εγώ?

Δεν μου είπε συγκεκριμένο..Της Lamberts πήρα των 500mg.. Και μου είπε να παίρνω 1500mg την ημέρα..

Καλημέρα σας, δυστυχώς και η fosfomycin στον 3ο φάκελο με πείραξε.. Πονοκέφαλος, ζαλάδες, και διάρροια.. Χτες δεν μπορούσα να κοιμηθώ και σήμερα έχω κεφάλι καζάνι και έντερο χάλια.. Νοιώθω άρρωστος.. Και κάπως έτσι αφού ούτε κυνολόνες μπορώ να πάρω ουτε και αυτό.. Είμαι στο σημείο 0.. Και οι τελευταίες εξετάσεις έδειξαν εντερόκοκκο με 6-8 πυοσφαίρια.. Πλέων δεν ξέρω τι να κάνω και φαντάζομαι ούτε και κάποιος γιατρός θα ξέρει να μου πει τι να κάνω..

Ενα update απο το δράμα μου.. Τελικά δάγκωσα τα δόντια και πήρα 7 φακέλους Fosfomycin κάθε 48 ώρες όπως μου είπαν.. Δεν έκαναν τίποτα.. Τελικά μη αντέχωντας το κάψιμο και στα όρια της παράνοιας είχα ενα κουτί Ladinin και πήρα την απόφαση να περάσω το δράμα του εντέρου μήπως και τελικά ηρεμήσω.. Πήρα 1χ500mg να δω πως θα πάει.. Όπως το περίμενα πέρασα δύσκολα με το έντερο και το στομάχι, με προβιοτικά και buscopan κάπως το ξεπέρασα και ο προστάτης έδειξε άμεσα βελτίωση.. Είμαι στο 3ο 500mg την ημέρα το πάω χαλαρά και δεν παίρνω 2 γιατί φοβάμαι.. Και σήμερα τι έγινε;; Πονάω αριστερή γάμπα και δεξί αστράγαλο και μπροστά, το παει για τενοντίτιδα... Και πείτε μου τώρα σε ποιάνει παράνοια η οχι;;;;; Τι να κάνω άλλο;;; Τώρα να σταματήσω και την Cipro που επιτέλους μετά απο μήνες νοιώθω κάπως καλα γιατί θα μου κανει ζημία στους τένοντες;; Μιλάμε δεν πάει άλλο...

Αδερφέ το μόνο που μπορώ να σου πω είναι κουράγιο!

Πάσχω απο ΧΠΑ πάνω απο δεκαετία χωρίς να έχω βρει λύση. Έχοντας και νόσο του Κρον το ερεθισμένο έντερο επηρεάζει άμεσα την περιοχή της πυέλου και του προστάτη.

Και τι θα κάνουμε φίλε μου εμείς που δεν μπορούμε να κάνουμε 2-3 μήνες κυνολόνες; Εγω δεν ξανα βάζω τέτοιο χάπι μέσα μου είναι 100% απαγορευμένα για μένα, πήρα 5 αντιβιώσεις αλλες απο τον Ιούλιο και δεν φεύγει, ισα ισα εξαπλώνεται και στους όρχεις στις επιδυδιμίδες.. Ζαλάδες, ναυτία, ρίγος μπαλάκι του golf, ενέργεια 0.. Πως θα ζήσουμε;

Μακάρι να μπορούσα να βοηθήσω ή να υπήρχε ένα μαγικό χάπι που να λύσει το πρόβλημα της χρόνιας προστατίτιδας και του ΧΠΑ.
Καταλαβαίνω την απογοήτευσή σου και την απελπισία σου! Εχοντας φτάσει ο ίδιος πολλές φορές στο σημείο 0, μην αντέχοντας τους πόνους, το κάψιμο, μη μπορώντας να καθήσω πάνω απο 10 λεπτά και έχοντας έξαρση της Κρον με τα έντερα διαλυμένα, χάνοντας κιλά και μη μπορώντας να φάω, πήγα σε ψυχίατρο (με σύσταση του Γαστρεντερολόγου) και μου έγραψε αγχολυτικά-αντικαταθλιπτικά. (Cymbalta 60mg x 1) Η πρώτη εβδομάδα ήταν κόλαση αλλά μετά με βοήθησαν πάρα πολύ. Ηρέμησε το έντερο, μπόρεσα να ξαναφάω, πήρα κιλά, ηρέμησε το ανοσοποιητικό, μπορέσα και πήρα Bactrimel επι τριμήνου μαζί με προβιοτικά και αλλα συμπληρώματα, μειώθηκε αισθητά ο πόνος λόγω της ηρεμίας του εντέρου. Πραγματικά δεν το πίστευα. Ενώ δεν πέρασαν οι πόνοι του ΧΠΑ και δεν λύθηκε το πρόβλημά μου, μόνο που ηρέμησα λίγο ψυχολογικά πήρε τα πάνω του ο οργανισμός μου.

Διαβάζοντας το ιστορικό σου, έχεις πάρει πολλές αντιβιώσεις (όπως πολλοι απο εμάς) με πολλές παρενέργεις.
Μοιράζομαι την ιστορία μου μήπως μπορέσεις και βοηθηθείς προς αυτή την κατέυθυνση. Συζήτησέ το με τον ουρολόγο σου.

Καλή δύναμη Αλεξ!

Καλησπέρα AlexBK εντερόκοκκο πόσα cfu/ml έχεις; γιατί εάν είναι χαμηλή η συγκέντρωση κάτω από 10.000 δεν χρειάζεται να πάρεις τίποτα, εγώ για παράδειγμα έχω από τον Σεπτέμβριο και μέχρι σήμερα δεν έχω πάρει τίποτα, και έχω συμπτώματα  συχνουρία, τις γνωστές ενοχλήσεις στο περίνεο και πάει λέγοντας, κάνω κάθε 1,5 μήνες stamey και βλέπω που βρίσκομαι.
Με τις αντιβιώσεις όλοι έχουμε πάθει ζημιές, τενοντιτιδες, σπαστική κολίτιδα και πάει λέγοντας.
Θα συμφωνήσω με τον Yorgos_b ότι πρέπει να βοηθηθείς με αγχολυτικά-αντικαταθλιπτικά για να μπορέσεις να ηρεμήσεις και να ισορροπήσει ο οργανισμός.
Και να θυμάσαι ότι δεν είσαι ο μόνος όλοι έχουμε περάσει από αυτές τις καταστάσεις, καλή δύναμη.

Γεια σου φίλε Alex.
Μην σε παίρνει από κάτω! Είναι προφανές ότι υποφέρεις και έχεις κουραστεί. Μην απελπίζεσαι και μην εγκαταλείπεις.
Ποιος σου είπε ότι η ζωή είναι πάντα ρόδινη? Ποιος σου είπε οτι η υγεία είναι πάντα δεδομένη? Υπάρχουν και χειρότερα στη ζωή. Υπομονή!
Δεν μπορώ να σε συμβουλέψω πιο ειδικά γιατί έχουμε διαφορετικά συμπτώματα. Συγκεκριμένα, πιστεύω ότι είμαι πολύ ειδική περίπτωση. Αν διαβάσεις το ιστορικό μου θα καταλάβεις.
Έχουμε όμως και κάποια κοινά. Κοντινή ηλικία και ισάριθμα περίπου χρόνια ταλαιπωρίας. Επίσης έχω εκκολπώματα στο έντερο, τενοντίτιδα και δεν μπορώ να πάρω κινολόνες (για διαφορετικό λόγο).
Όπως επίσης και μυοσκελετικά και και...
Ομοίως ενδοφλέβιες αντιβιωσεις, άσχετους γιατρούς σε Ελλάδα και Αγγλία κλπ.
Όπως και να έχει όμως,  θα ζήσουμε και πρέπει να ζήσουμε και να είμαστε και ευτυχισμένοι. Η ευτυχία άλλωστε είναι στιγμές. Αν ξυπνάς το πρωί και λες πωπω τι με βρήκε, θα έχεις μια δυστυχισμένη μέρα. Αν ξυπνάς και λες είμαι δυνατός και θα την παλέψω σήμερα να έχω μια ευτυχισμένη μέρα, το πιθανότερο είναι τα καταφέρεις.
Βρες τι σου αρέσει να κάνεις, τι σε γεμίζει και κάντο. Βάλε προτεραιότητα τον εαυτό σου και την υγεία σου. Ξεκουράσου όσο το δυνατόν περισσότερο, καλή διατροφή, όχι άγχος για ανούσια πράγματα, κοιμήσου καλά. Αν έχεις χόμπυ/ ασχολίες, βάλε τα στην καθημερινότητά σου. Αν δεν έχεις, πρέπει να βρεις. Ακόμα και απλά πράγματα  όπως ένας περίπατος ή μουσική. Θα σε βοηθήσει.
Στα λέω γιατί και εγώ περνάω δύσκολα.
Τον τελευταίο χρόνο έφτασα στα όρια μου. Έχασα 11 κιλά, έβγαλα άσπρες τρίχες, πονουσα πολύ! Σαν να μου έριχναν κλωτσιά κάθε λίγα δευτερόλεπτα. Ήμουν όλη μέρα στον καναπέ και βογκουσα από τον πόνο για μήνες!!!!
Ακόμα πονάω (ευτυχώς όχι τόσο πολύ)  και πιστεύω έτσι θα πάει. Κάθε μέρα πρέπει να προσέχω. Με ενοχλεί αφάνταστα η οδήγηση και βάρος από 2kg και πάνω! Έχω ένα χρόνο να κοιμηθώ μπρούμυτα ή στο πλάι. Μόνο ανάσκελα πλέον. Συν άλλες στενοχώριες πέραν του προβλήματος μου.
Βρες έναν καλό γιατρό με όρεξη να ασχοληθεί μαζί σου. Δεν υπάρχουν πολλοί, δυστυχώς. Να έχεις υπομονή. Να τους δίνεις 1-2-3 ευκαιρίες το πολύ. Μετά άντε γειά. Πήγαινε άλλου. Ομοίως με μικροβιολογικά και απεικονιστικά. Δυστυχώς, ακόμα χειρότερα και από τους ουρολόγους.
Δοκίμασε συμπληρώματα διατροφής. Ένα κάθε φορά, για να δεις τι δουλεύει σε σένα.
Αν έχεις θεό, προσευχήσου, αν έχεις οικογένεια να σε στηρίξει ψυχολογικά. Ότι βοήθεια μπορείς να βρεις, μην την αφήσεις. Ακόμα και από αυτό εδώ το forum ή από ψυχολόγο.
Έχουμε πρόβλημα και δυστυχώς τα συμπτώματα αυτά επηρεάζουν και το μυαλό μας.
Κουράγιο!

Algos είπες πολλά.. Πάρα πολλά  :) ;)
Alex αγάντα. Ίσως κάποια σχετικά πρόσφατα μέλη να θελήσουν να σου πουν εμπειρίες από την ψυχολογική πλευρά του θέματος. Για μένα σε κάθε έξαρση, 1-2 εβδομάδες νωρίτερα καιγόταν ο κόσμος. Κατάθλιψη και απογοήτευση. Μόλις ηρεμούσα μετά από κάποιο διάστημα όλα καλυτερα.
Προσωπικά διαφωνώ με τα ψυχοφάρμακα. Οχι σαν ταμπού, ούτε γιατί δεν χρειαζονται οι τρελογιατροι.

Τα αντικαταθλιπτικά και λοιπες αγωγές, είναι φαρμακα 50-60 χρονων, αλλάζουν λίγο δραστικές και συσκευασίες και κάνουν πάνω κάτω τα ίδια. Δεν πρέπει να σταματήσεις ομως αν τα ξεκινήσεις. Επίσης, επηρρεαζουν στύση/γονιμότητα κλπ κλπ. Είχα βρει στο παρελθον μια έρευνα που αναφέρει ότι η χημεία του "άρρωστου" προστάτη είναι όμοια με την κατάθλιψη. Και στο τέλος, μπορείς να πάρεις ότι παρεις, ένα χρόνο να είσαι οκ, και μόλις σταματήσεις να είσαι τα ίδια. Υπήρχε ένα μέλος παλιότερα που υπεραμυνόταν των αντικαταθλιπτικών.

Θα συμφωνήσω με τον Algos, "αν έχεις θεό, προσευχήσου, αν έχεις οικογένεια να σε στηρίξει ψυχολογικά. Ότι βοήθεια μπορείς να βρεις, μην την αφήσεις. Ακόμα και από αυτό εδώ το forum ή από ψυχολόγο".

Να ρωτήσω και κατι άλλο. Πόσο καιρό έχεις που παίρνεις φαρμακα? Συνεχόμενα? Εχεις σκεφτεί να κάνεις ένα διαλειμμα? Λίγο ξεκούραση, ανασύνταξη, ίσως μόνο με προσεγμένη διατροφή μονο?

Με κλίμακα 1-10 (όπου 10 ο χειρότερος πόνος που έχεις νιώσει ποτέ), πόσο πονάς?

Η σκέψη μου είναι, αν είσαι σε φάση πόνου 5/10 και κάτω, ίσως να αξίζει να το δείς έτσι. Μηδεν φάρμακα, αποτοξίνωση, να ηρεμήσει το στομάχι/εντερο, και μόνο από αυτό μπορεί να δείς βελτίωση συνολικά. Και μην ξεχνάμε: Από αντιβιώσεις, έχει "φύγει" κόσμος. Από προστατίτιδα κανείς. Ισως να αφήσεις για 2-3 μήνες την σκέψη των μικροβίων και ότι πρεπει να τα ξεφορτωθείς. Πως σου φαίνεται?

Αγάντα.

Σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας και την στήριξη. Είναι διαφορετικό να τα ακούς απο κάποιους που γνωρίζουν πως είναι διότι ο περισσότερος κόσμος που δεν το έχει δεν καταλαβαίνει.. Η κατάσταση μου τώρα είναι οτι τελικά έπαθα ζημιά απο τις κυνολόνες, δηλαδή τα πόδια μου άρχισαν να πονάνε παντού σε ολους τους συνδέσμους και τα γόνατα ξαφνικά και έτσι σταμάτησα την Cipro που μου έδωσε έστω για 3-4 ημέρες ενα ευχάριστο διάλειμα.. Δεν μπορώ καν να περπατήσω καλά και φοβάμαι μην σπάσει και κάνας τένοντας, διάβασα σε ενα forum για τενοντίτιδα απο άλλους που έχουν πάθει με Levofloxacin και Cipro κυρίως τα ίδια οτι τα φάρμακα αυτά στεγνώνουν το μαγνήσιο απο τον οργανισμό, πέραν των ζημιων στα μυτοχόνδρια, DNA κτλ.. Πήγα και πήρα μαγνήσιο σε υγρή μορφή και με το που ήπια ήταν λες και πότιζα τα πόδια μου, άρχισαν να έχουν σπασμούς και κέγανε σαν να το ρουφούσαν.. Τώρα πρέπει να προσέχω 30 ημέρες λένε μέχρι να δω σε τι επίπεδο θα αποκατασταθεί.. Οπότε τώρα δεν εχω πόδια, το έντερο κανει τα δικά του και το μπαλάκι του golf μαζί με το κάψιμο σιγά σιγά επανέρχεται.. Με κλίμακα 1-10 η ενόχληση φτάνει στο 7.. Παίρνω φάρμακα απο τον Ιούλιο, με 3 διαφορετικούς ουρολόγους που ο κάθε ένας λεει τα δικά του.. Ο άλλος μου έδωσε Ceftoral 24 μέρες για προστατίτιδα και μέσα στις οδηγίες το ίδιο το φάρμακο γράφει "εξαιρούνται οι προστατίτιδες"..
Πλέων θα δοκιμάσω την ομοιοπαθητική αφού ξεκουραστώ λίγο και το σοβαρό ζήτημα τώρα είναι τα πόδια μου.. Περπατάω σαν γιαγιά.. Στα αντικαταθλιπτικά δεν ειμαι υπερ, δεν θα πάρω ποτέ. Σας ευχαριστώ όλους και πάλι..

Χαίρομαι που είσαι καλύτερα!
Για τενοντίτιδα έχω βρει στο νετ αυτά:
https://www.skroutz.gr/s/15520713/Cosequin-Tendoactive-60-%CE%BA%CE%AC%CF%88%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%82.html
https://www.skroutz.gr/s/3184540/Solgar-Extra-Strength-Glucosamine-Chondroitin-MSM-60-%CF%84%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B5%CF%82.html
https://www.skroutz.gr/s/7111590/Viogenesis-Serrapeptase-300-000-SPU-60-%CE%BA%CE%AC%CF%88%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%82.html

Δεν έχω δοκιμάσει κανένα, οπότε καλύτερα να ρωτήσεις έναν γιατρό (παθολόγο, ορθοπαιδικό) ή έστω ένα φαρμακοποιό.
Ίσως σε βοηθήσουν και οι φυσιοθεραπείες.

Mίλησα με εναν ομοιοπαθητικό απο Ελλάδα και μου συνέστησε το Medorrhinum.. Έχετε κάποια άποψη; Το έψαξα αρκετά αλλα δεν κατάλαβα πως θα βοηθήσει αυτό στην προστατίτιδα με εντεροκοκκους.. Την Παρασκευή θα πάρω και μια γνώμη απο κλινική στην Ινδία.. Τι να κάνω να δούμε μήπως υπάρχει κάποιο φως κι απο εκει..

αυτο ειναι για γονόρροια..

προσεχε λιγο με τετοιες χωρες. υπαρχει και το manilla protocol μην μπλεξεις πουθενα....

εδώ στο φόρουμ έχουν περιγραφεί εναλλακτικές θεραπείες κατά των βακτηρίων, αν παs  στην Ινδία φέρτε μας κάρυ

Παιδιά απο το Skype θα το κάνω.. Διότι αυτό με το Medorrhinum δεν ξέρω δεν με κάλυψε.. Θα ενημερώσω..
Για την ώρα προσπαθώ να επανέλθω κινητικά γιατί πονάω αστραγάλους,γόνατα,χιαστούς και καρπούς..
Ούτε με 1 εκατ. euro δεν θα ξανάπερνα κυνολόνη..

Καλησπέρα σας.. Κάνω ενα Update για την κατάσταση μου και δεν ξέρω αν είμαι ο πρώτος που συμβαίνει στο forum αλλα ειμαι υποχρεωμένος να σας τα πω για το καλό όλων μας.. Λοιπόν τελικά μετά την Tavanic αυτές οι 10-12 ημέρες που ένιωθα πολύ άσχημα ενώ είχα οπως εχω πει πολλές φορές πάρει Norfoxacin και Cipro, ήταν συμπτώματα τοξικότητας.. Δεν το κατάλαβα, το έλεγα του γιατρού αλλα ΑΟΥΑ..... Τελικά μολις πήρα τα 3 χάπια Cipro το Jenga έπεσε.. Έπαθα τοξική αντίδραση αρχίζοντας με τον δεξί αστράγαλο.. Σήμερα είναι και τα 2 πόδια, τα γόνατα και οι καρποί.. Δεν μπορώ να περπατήσω καλά και φοβάμαι μη σπάσει κάνας τένοντας, ολα τα κόκκαλα κάνουν pop-crack, διάφοροι πόνοι απο το πουθενά, insomnia, θολή όραση στο ενα μάτι, χτες πόνο και βουητό στο αυτί.. Όλα αυτά 3 ημέρες μετά το τελευταίο χάπι.. Η ζημία είναι στα μυτοχόνδρια και στο έντερο, την δευτέρα πάω σε γιατρό για τους τένοντες και δεν ξέρω πόσο μακριά θα φτάσει η ιστορία αυτή και τι άλλο θα βγάλει.. Για την ώρα είμαι με πατερίτσες.. Φυσικά να είστε σίγουροι οτι αν πάτε πίσω στο γιατρό και του πείτε εχω αυτά δεν θα ξέρει τι να κάνει για να σας βοηθήσει... Αυτά για τις κυνολόνες, δυστυχώς την πάτησα..

Πίστευα ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα με τις αντιβιώσεις  ήταν οι αλλεργίες, αλλά εδώ μιλάμε για μεγάλες ζημιές, πρόσεχε όσο μπορείς.
Καλή δύναμη και ενημερωνέ μας όπως λες και εσύ για το καλό όλων μας.

Καλή δύναμη φίλε, είχα ακούσει για τις κυνολόλες αλλά κάτι τέτοιο ποτέ , εμένα η cipro μου έκανε μια ωραιότατη σπαστική κολίτιδα και ακόμα τρέχω
Ειδικά η cipro έχει θέματα αλληλεπίδρασης με αρκετές τροφές (γαλακτοκομικά) καθώς και με συμπληρώματα που περιέχουν μέταλλα (πχ ψευδάργυρο)
https://zinc.gr/page.php?pid=87

Φυσικά κανένας γιατρός δεν θα σε ενημερώσει για αυτά...

Alex και για ολα αυτα, ο γιατρος/οι γιατροι τι σου ειπαν?
Σταματας αντιβιωτικα προφανως? Και μετα?

Παιδιά αυτό που ζω... δεν θέλετε να το ζήσετε... Οι Αμερικάνοι το ονομάζουν Floxed... Μπορείτε να δείτε περισσότερα εδώ
www.floxiehope.com και μπορείτε να δείτε και περίπτωση γιατρού που το έπαθε και απο τότε έχει κλινική στο LA ιατρικής για αναγένηση.. https://www.instagram.com/drmarkghalili/?hl=en
Ο ουρολόγος μου ο τελευταίο που μου είχε πει σταμάτα τα όλα και εγω δεν τον άκουσα και πήρα αυτά τα 3 χάπια Cipro (αν και η ζημιά είχε είδη γίνει) μου είπε απαγορεύεται να πάρω κυνολόνη για 6 μήνες.. Εγω του είπα δεν θα ξαναπάρω ΠΟΤΕ.. Με φυτικά και ομοιοπαθητική πλέων.. Μέχρι να επανέλθουν τα μυτοχόνδρια δεν ξανα παίρνω καμία αντιβίωση.. Έμαθα πολλά για τα φάρμακα αυτά που δεν ήξερα ενώ τα έπαιρνα όπως πολλοι απο εδω σαν καραμέλες για χρόνια, όπως το οτι ειναι ΤΙΓΚΑ στο fluorine και την μεταφέρουν ΜΕΣΑ στα κύτταρα.Η ζημιά που κάνουν είναι σε επίπεδο DNA στα μυτοχόνδρια. Ο Gallili λεει οτι το οτι τα παίρνεις και δεν σε πειράζουν τώρα δεν σημαίνει οτι δεν θα σε πειράξουν στο μέλλον.. Έτσι έγινε και με εμένα..
Δεν μπορείτε να φανταστείτε πως είναι, να είσαι σαν παράλητος και κάθε μέρα να εμφανίζεται και κάτι καινούργιο, να μην καταλαβαίνεις τι γίνεται μέσα στη βιοχημία σου.. Άλλοι έκαναν μήνες να το ξεπεράσουν και έχουν προβλήματα μετά απο χρόνια..
Θα σας δώσω τα προτώκολλα που μου έδωσε Αμερικάνος γιατρός που μιλάω για το πως μπορείς μετά το πέρας της αντιβίωσης να βγάλεις το φθόριο απο τα κύτταρα και να επιδιορθώσεις τα μυτοχόνδρια.. Αν θέλετε θα το βάλουμε σε ξεχωρισό post για να ΜΗΝ πάθετε αυτό που έπαθα εγω..

Κοιτάζω τι έγραψα 10 Ιανουαρίου και λέω απο μέσα μου "και που να ήξερες τι σε περιμένει λίγες μέρες μετά"
Είναι η τελευταία φορά που γράφω εδω για αυτά τα δηλητήρια.. Όποιος θέλει ας ακούσει.. Λοιπόν λίγες μέρες μετά απο το τελευταίο post ξαφνικά με έποιασε ενας πολύ έντονος πόνος στη γάμπα.. Ξάπλωσα και ο πόνος δεν σταματούσε με τίποτα, την ημέρα σταματούσε και το βράδυ ξεκινούσε ξανά.. Φρικτός πόνος δεν κοιμήθηκα 3 ημέρες.. Τελικά η γάμπα έσκισε, κλασσικά πράγματα απο τις κυνολόνες.. Έπαθα τενοντίτιδες στον ώμο στα σαγόνια, στους αστραγάλους, στο γόνατο.. Το έντερο μου έμεινε εντελώς χωρίς προβιοτικά, έχασα όλο το δέρμα απο τα χέρια και τα πόδια, τα αυτιά μου βουίζανε και ακόμα βουίζουν.. Σηκώθηκα απο το κρεβάτι μετά απο 2 μήνες με ειδική μπότα και με Π για μερικά βήματα μέσα στο σπίτι.. Μετά απο 5 μήνες και ακόμα δεν περπατάω καλά, εχω τρομερή κόπωση και δεν κοιμάμαι τα βράδυα.. Ολα αυτά είναι συμπτώματα τοξικότητας απο αυτά τα σκατά.. Τέτοια φάρμακα μόνο για σώσεις ζωή και ΟΧΙ για τη δική μας πάθηση που έτσι κι αλλιώς πρέπει να πάρεις μήνες.. Και μην πει κάποιος οτι έτυχε σε εμένα γιατί ειναι χιλλιάδες κόσμος στον πλανήτη που του συμβαίνει και όπως είπα το οτι δεν έπαθες κάτι τώρα δεν σημαίνει οτι δεν θα πάθεις στο μέλλον.. Εχω διαβάσει ΟΤΙ υπάρχει σε μελέτες και πλέων στην Αμερική αυτά τα σκατά έχουν 8 black box warning..Η Τavanic δε που εδω τα πουλάκια μου δείνουν σαν καραμέλες σταμάτησε σαν brand απο τις πολλές μυνήσεις και την βγάζουν μόνο ως generic.. Εγω αυτά είχα να πω και είναι υποχρέωση μου, ΜΑΚΡΙΑ απο κυνολόνες εκτός κι αν εξαρτάται η ζωη σας απο αυτό..

Alex ότι και να σου πω δεν νομίζω να βοηθήσει...
Έχεις δίκιο όμως, από την αντιβίωση την ζωή μας μπορεί να την χάσουμε, από ΧΠ/ΧΠΑ όχι. Όλοι όσοι πλακωθήκαμε κάποια στιγμή σε ότι αντιβιωτικό μας έδιναν, το κάναμε με μια ελπίδα αλλά και με μια άγνοια. Δεν είναι δικαιολογία, ούτε συγχωρείτε...... Αλλά είναι η αλήθεια.

Το μόνο που έχω να σου πω, για την ακρίβεια δύο πράγματα:
1. Εδώ είμαστε και μπορούμε να τα λέμε. Και με σένα και με όλους. Δεν είμαστε κολλητοί από το στρατό ή το σχολείο, αλλά μπορούμε να καταλάβουμε λίγο καλύτερα από τους περισσότερους γνωστούς εκεί έξω τι περνας.
2. Feel free, να γράψεις/δημοσιεύσεις/αναλύσεις οτιδήποτε έχεις βρει. Στείλε μου προσωπικό μήνυμα αν θες βοήθεια στο πως να το οργανώσεις.

Καλή δύναμη τι άλλο να σου πω......

[quote author=AlexBK link=topic=1368.msg6745#msg6745
Θα σας δώσω τα προτώκολλα που μου έδωσε Αμερικάνος γιατρός που μιλάω για το πως μπορείς μετά το πέρας της αντιβίωσης να βγάλεις το φθόριο απο τα κύτταρα και να επιδιορθώσεις τα μυτοχόνδρια.. Αν θέλετε θα το βάλουμε σε ξεχωρισό post για να ΜΗΝ πάθετε αυτό που έπαθα εγω..
[/quote]θα είχε ενδιαφέρον πάντως να μας το εξηγήσεις τι πρωτόκολλα σου έδωσε ο Αμερικανός για την ζημιά.απο τις αντιβίωσης
.

Παράθεση από: AlexBK στις 10 Ιανουαρίου, 2022, 02:30:59 ΜΜ
Παιδιά αυτό που ζω... δεν θέλετε να το ζήσετε... Οι Αμερικάνοι το ονομάζουν Floxed... Μπορείτε να δείτε περισσότερα εδώ
www.floxiehope.com και μπορείτε να δείτε και περίπτωση γιατρού που το έπαθε και απο τότε έχει κλινική στο LA ιατρικής για αναγένηση.. https://www.instagram.com/drmarkghalili/?hl=en
Ο ουρολόγος μου ο τελευταίο που μου είχε πει σταμάτα τα όλα και εγω δεν τον άκουσα και πήρα αυτά τα 3 χάπια Cipro (αν και η ζημιά είχε είδη γίνει) μου είπε απαγορεύεται να πάρω κυνολόνη για 6 μήνες.. Εγω του είπα δεν θα ξαναπάρω ΠΟΤΕ.. Με φυτικά και ομοιοπαθητική πλέων.. Μέχρι να επανέλθουν τα μυτοχόνδρια δεν ξανα παίρνω καμία αντιβίωση.. Έμαθα πολλά για τα φάρμακα αυτά που δεν ήξερα ενώ τα έπαιρνα όπως πολλοι απο εδω σαν καραμέλες για χρόνια, όπως το οτι ειναι ΤΙΓΚΑ στο fluorine και την μεταφέρουν ΜΕΣΑ στα κύτταρα.Η ζημιά που κάνουν είναι σε επίπεδο DNA στα μυτοχόνδρια. Ο Gallili λεει οτι το οτι τα παίρνεις και δεν σε πειράζουν τώρα δεν σημαίνει οτι δεν θα σε πειράξουν στο μέλλον.. Έτσι έγινε και με εμένα..
Δεν μπορείτε να φανταστείτε πως είναι, να είσαι σαν παράλητος και κάθε μέρα να εμφανίζεται και κάτι καινούργιο, να μην καταλαβαίνεις τι γίνεται μέσα στη βιοχημία σου.. Άλλοι έκαναν μήνες να το ξεπεράσουν και έχουν προβλήματα μετά απο χρόνια..
Θα σας δώσω τα προτώκολλα που μου έδωσε Αμερικάνος γιατρός που μιλάω για το πως μπορείς μετά το πέρας της αντιβίωσης να βγάλεις το φθόριο απο τα κύτταρα και να επιδιορθώσεις τα μυτοχόνδρια.. Αν θέλετε θα το βάλουμε σε ξεχωρισό post για να ΜΗΝ πάθετε αυτό που έπαθα εγω..

[/quote]θα είχε ενδιαφέρον πάντως να μας το εξηγήσεις τι πρωτόκολλα σου έδωσε ο Αμερικανός για την ζημιά.απο τις αντιβίωσης
.

Eυχαρίστως θα σας πω οτι έμαθα για να μην πάθει κι άλλος αυτά που ζω εγω.. Αν γράψω εδω πόσες ζημιές έπαθα και τι τραβάω ακόμα θα γεμίσω μια σελίδα.. Πριν απο αυτό είχα απλα προστατίτιδα.... Στο Link παρακάτω μπορείτε να μάθετε πως ακριβώς τα δηλητήρια αυτά τα οποία είναι φάρκαμα χημειοθεραπείας για καρκίνο (ετσι ξεκίνησαν) δουλεύουν στο σώμα.. Την οργάνωση αυτή έφτιαξε ενας Πολωνός ο οποίος είχε κλινικές στην Πολωνία και έπαθε το ίδιο, σηκώθηκε απο το κρεβάτι μετά απο 2 χρόνια όπως είπε ο ίδιος, απο τότε έκανε σκοπό της ζωής του να ανακαλύψει τι κάνουν αυτά τα φάρμακα.. Όσοι έχουμε πάρει αυτά τα σκατά έχουμε πλέων και για πολλά χρόνια DNA Adducts στο DNA μας.. Στο link https://fq100.org/ μπορείτε να μάθετε τα πάντα..
Exω μιλήσει με πολύ κόσμο απο παντού και εχω δει τι κάνουν αυτά τα φάρμακα και εχω πάθει ψυχολογικά.. Ψυχολογικά βέβαια θα είχε και ο καθένας αν η γάμπα του έσκιζε σε 3 νύχτες σιγά σιγά σαν βασανιστήριο..
Τώρα για αυτούς που παρόλα αυτά όπως κι εγώ κάποτε ΔΥΣΤΥΧΩΣ είναι υπερ να το ρισκάρουν πρέπει οπωσδήποτε να παίρνουν σε μια χρονική απόσταση 3 ώρες απο τα χάπια αυτά μαγνήσιο και άλλα μέτταλα που έτσι κι αλλιώς βγάζουν απο τα κύταρα αυτά τα φάρμακα.. Το μαγνήσιο είναι το πιο βασικό.. Επίσης το έντερο δεν θα είναι ποτέ μα ποτέ ποια ίδιο και πρέπει σίγορα μετα απο κάθε κύκλο να γίνει ανάλυση στο εντερικό μικροβίωμα για να αποκατασταθεί συγκεκριμένα και οχι πάρε ενα προβιοτικό απλα και ολα οκ.. Δεν ειναι οκ.. Θες συγκεκριμένα προβιοτικά και πως θα τα ταίσεις, επίσης μπορεί να παίρνεις και να μην κάθονται στο έντερο αν έχει φύγει η χλωρίδα που τα κρατάει το οποίο προκαλέι σύνδρομο leaky gut όπως λένε και εκει ξεκινούν οι φλεγμονές οι χρονιες..
Αυτά τα λίγα απο μένα, να ξέρετε οτι μας δηλητηριάζουν και το ξέρουν, ο ορθοπαιδικός μου λεει "κάνουμε πολλά λάθη οι γιατροί δυστυχώς" Ναι κάνουνε ρίχνουν μια πυρηνική στο σώμα για να φτιάξουν το 5% και διαλύουν το 95%..

Καλησπέρα AlexBK,

Περαστικά εύχομαι.

Η χρήση αντιβίωσης έχει ιδιαίτερο νόημα σε περιστατικά οξείας προστατίτιδας και σε χρόνιες προστατίτιδες που οι ασθενείς δεν έχουν ξαναπάρει αντιβίωση (στην αρχή της γνωμάτευσης δηλαδή). Στις δικές μας περιπτώσεις που έχουμε δοκιμάσει όλες τις αντιβιώσεις σε μακροχρόνια βάση με αμφιλεγόμενα αποτελέσματα και με συνεχείς υποτροπιάσεις δεν έχει νόημα η αντιβίωση από το στόμα ή ενδοφλέβια διότι πάει σε όλο το σώμα με τα τραγικά αποτελέσματα στην περίπτωση σου, με λιγότερο τραγικά αποτελέσματα σε άλλους όπως αλλεργίες, κολίτιδες, μύκητες και πολλά άλλα καθώς υπάρχουν ενδείξεις πως δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα μας αφενός λόγω της ανατομίας του προστάτη αλλά αφετέρου λόγω της ανάπτυξης βιοφιλμ μικροβίων μέσα στον αδένα.

Αν σου είναι εύκολο σε παρακαλώ ανέλυσε λίγο το θέμα με τις ειδικές εξετάσεις στο έντερο ("...να γίνει ανάλυση στο εντερικό μικροβίωμα για να αποκατασταθεί συγκεκριμένα...") καθώς μας αφορά όλους λίγο-πολύ.

και πάλι περαστικά, ελπίζω να είσαι ήδη καλύτερα...

Καλησπέρα,
παθών, αν και με μικρή δόση κινολονης για διάστημα 10 ημερών, δε μπορώ να σας περιγράψω το άγχος που έφαγα και τρώω ακόμη για αυτές τις χημείες σχετικά με το τί μπορεί να μου εμφανιστεί στο μέλλον...

Απο αναζήτηση που έκανα σχετικά με τις κινολόνες στο διαδίκτυο έβγαλα απο τα γραφώμενα το συμπέρασμα οτι "δεσμεύουν" απο τα οστά, τους μύες / τένοντες και τους χόνδρους το ασβέστιο, μαγνήσιο και τον σίδηρο που υπάρχει στο σώμα καθώς και το κολλαγόνο. Επίσης λόγω οτι εμπλέκονται στα κύτταρα και τα διασπούν χρειάζεται η ανάγκη για αντιοξειδωτικά για να μην γίνει μεγάλη ζημιά στο dna.
Ερευνα επίσης δηλώνει οτι το αμινοξύ nac βοηθάει στην μικρότερη "φθορα" και διάσπαση του dna και την καλύτερη αποστελεσματικότητα των κινολόνων στον προστάτη με λιγότερες παρενέργειες στο σώμα.

Πάντως κατα την σχετικά μικρή πρόσληψη μου σε κινολόνες λάμβανα παράλληλα nac / μαγνήσιο / κολλαγόνο υγρό / αντιοξειδωτικό vit C. / πολύ καλό (πρε)προβιοτικό.

Δεν θα μπώ σε μεγαλύτερη ανάλυση και ούτε προτείνω να χρησιμοποιήσει κανείς τέτοια σκευάσματα χωρίς να τα έχει μελετήσει στο σώμα του... ειδικά αν δεν γνωρίζει τι κάνουν αυτά!

Οποιος θέλει μπορεί να ψαχτεί στο διαδίκτυο και να διαβάσει επιστημονικές αναφορές επάνω σε αυτά που έγραψα και να πάρει τις αποφάσεις του με δική του πρωτοβουλία.