Χρόνια προστατίτιδα Χρόνιο πυελικό άλγος

Μετά από 4 μήνες ταλαιπωρίας και πόνου, με αποδυναμωμένο οργανισμό από τις αντιβιώσεις, στα μέσα Φεβρουαρίου (2013) βρήκα αυτό το φόρουμ... Μάλιστα, αναρωτιόμουν πως δεν το είχα δει νωρίτερα, δεδομένου ότι από την αρχή αμφέβαλλα για την δυνατότητα των γιατρών να δώσουν οριστική λύση και έψαχνα πληροφόρηση στο ίντερνετ.   Χάρις στο φόρουμ ξεκίνησα  να χρησιμοποιώ το "Activated Quercetin" και τα αποτελέσματα φαίνονται πολύ ενθαρρυντικά... πήρα την πρώτη κάψουλα Σάββατο απόγευμα στις 16 Φεβρουαρίου (2013) και μετά από 1-2 ώρες άρχισαν να μειώνονται οι αφόρητοι πόνοι. Κοιμήθηκα και ξύπνησα το πρωί εξαιτίας... στύσης, που είχα να δω μήνες το πρωϊ! Οι πόνοι μειώθηκαν ήδη από την πρώτη μέρα περίπου 50% (!) και αργά ημέρα με την ημέρα καλυτέρευα. Όταν τελείωσε η συσκευασία ο πόνος είχε μειωθεί περίπου στο 1/3 του αρχικού. Έπαιρνα την προτεινόμενη δοσολογία, δηλαδή 3 κάψουλες την ημέρα. Δεν ξαναβρήκα την ίδια κουερσετίνη (στο γνωστό κατάστημα στην Πανεπιστημίου) και αναγκαστικά πήρα την "Quersetin Plus". Ακολούθησα και εδώ την προτεινόμενη ποσότητα, που όμως είναι 2 κάψουλες την ημέρα και οι δραστικές ουσίες είναι στη μισή ποσότητα σε σχέση με την "Activated Quercetin". Συμπληρωματικά έπαιρνα και saw palmetto αυτή τη φορά. Η σταδιακή βελτίωση συνεχίστηκε και στο τέλος της συσκευασίας "Quersetin Plus" αισθανόμουν ότι ο πόνος είχε μειωθεί στο 10% του αρχικού.  Εδώ έκανα το λάθος... κάνοντας sex 3 φορές την ίδια ημέρα, ο προστάτης διαμαρτυρήθηκε ξανά και ενδεχομένως μου δημιούργησε δέκατα πυρετού ... Ξανά "Activated Quercetin" και μου πρότειναν για μια εβδομάδα και "Omega 3 Fish Oil", οπότε συνεχίζεται η περιπέτεια... Ερώτηση: οι παλιότερες αποτετανώσεις (ασβεστώματα) στον προστάτη μου είναι δυνατόν με την βοήθεια συμπληρωμάτων να εξαφανιστούν?
Το πρόβλημα εμφανίστηκε στα 42, τον Οκτώβριο 2012 με αιμοσπερμία και έντονο πόνο στο περίνεο περίπου μία εβδομάδα μετά. Μόλις είχα επιστρέψει από 1 χρόνο πολύ στρεσαρισμένης εργασίας στο εξωτερικό. Συχνοουρία είχα και πριν αλλά της έδωσα σημασία μετά την αιμοσπερμία γιατί εντάθηκε. Επίσης κάψιμο στο περίνεο και κατά μήκος του πέους, μούδιασμα στους όρχεις, παροδική στυτική δυσλειτουργία. Όλες οι εξετάσεις καθαρές, δείχνουν μόνο αποτετανώσεις (ασβεστώματα) παλιότερες στον προστάτη. Έχω πάρει ladinin και prixina που αντιμετωπίζουν τον πολύ έντονο πόνο, σε συνδυασμό με αντιφλεγμονώδη. Το bactrimel δεν μου κάνει τίποτα. Η αιμοσπερμία εξαφανίστηκε μετά τον πρώτο μήνα αντιβιοτικών. Μόλις σταματούσα την αντιβίωση, επανερχόταν πολύ έντονος πόνος στο περίνεο. Παροδικά κατά τη διάρκεια των αντιβιώσεων,  έκοψα το αλκοόλ και μείωσα το τσιγάρο στα 2-3 ημερησίως. Περιστασιακά ελαφρά προβλήματα με αιμορροΐδες εδώ και 10 χρόνια. Ευαισθησία στον δεξιό όρχι, γιατί μικρός παίζοντας ποδόσφαιρο με κτύπησε η μπάλα δύο φορές σε μια εβδομάδα στο ίδιο σημείο.
Το πρόβλημα του στρες θυμάμαι με απασχόλησε για πρώτη φορά έντονα στα 24, στο Πανεπιστήμιο, όταν γυρνώντας ένα απόγευμα στο σπίτι  είχα έντονους πόνος στο στήθος, στο ύψος της καρδιάς, που δυνάμωσαν και εξαπλώθηκαν στο αριστερό χέρι. Νόμισα ότι είχα πάθει καρδιακή προσβολή, αλλά ο γιατρός επέμενε ότι ήταν απλώς στρες. Το ξεπέρασα, (μάλλον) με γυμναστήριο, ποδόσφαιρο και χαλάρωση. Μέχρι που 8 χρόνια αργότερα, βρέθηκα σε κατάσταση πολύμηνου στρες και αρχικά παρουσιάστηκε οξύς πόνος στον αυχένα και ημικρανίες. Διαγνώσθηκε μια ελαφριά σκολίωση, χωρίς να έχω αντιληφθεί τίποτα προηγουμένως. Ο ορθοπεδικός σύστησε άσκηση για σωστή στάση σώματος, όπως και να μην πάρω κιλά που θα επιβάρυναν την σπονδυλική στήλη. Α, και να χαλαρώσω...
Ο πόνος στην συνέχεια κατέβηκε στην σπονδυλική στήλη στο μέσο της ωμοπλάτης και στην συνέχεια στην αριστερή μεριά της μέσης, όχι πλέον στα οστά, όπου για πρώτη φορά άκουσα από άλλον ορθοπεδικό  γιατρό ότι έχω ρευματισμούς από το στρες που δημιουργούν φλεγμονές. Εκείνη την περίοδο είχα πρωινή ακαμψία και πόνους που μου επέτρεπαν αυτονομία μόνο 2-3 ώρων και στην συνέχεια έπρεπε να ξαπλώσω. Ακολούθησα αγωγή με αντιφλεγμονώδη και ενέσεις κορτικοειδών σε συνδυασμό με ασκήσεις διατάσεων, κολύμπι, γιόγκα, λάτιν χορό...
Η αγωγή με στήριξε στην καθημερινότητα, αλλά μετά από 9 μήνες ήθελα να σταματήσω τις ενέσεις. Επισκέφθηκα ρευματολόγο και εκεί άκουσα για πρώτη φορά ότι μάλλον είχα ινομυαλγία εξαιτίας χρόνιου στρες (η διάγνωση ινομυαλγίας απαιτεί  τουλάχιστον 11 trigger points-μου βρέθηκαν 9),  που μάλλον...αντιμετωπίσθηκε και τα όποια συμπτώματα πόνου σχεδόν εξαφανίστηκαν σιγά-σιγά αφού δεν δέχθηκα να πάρω αντικαταθλιπτικά (Lyrica). Αντίθετα, ξεκίνησα να παρακολουθώ ένα ξενόγλωσσο φόρουμ για ινομυαλγία, άλλαξα την διατροφή μου, κόβοντας το αλάτι και την ζάχαρη τουλάχιστον στο σπίτι, καταναλώνοντας προϊόντα ολικής αλέσεως (ζυμαρικά και ψωμί), αυξάνοντας τα θαλασσινά (χωρίς να κόψω όμως το κρέας), τα φρούτα και τα λαχανικά.  Επιπλέον, αφιέρωνα αρκετές ώρες την εβδομάδα για ασκήσεις διατάσεων, λάτιν χορό, κολύμπι το καλοκαίρι. Κατάφερα να ξαναρχίσω ακόμα και γυμναστική με βάρη, έκανα μπαλέτο και το αστείο είναι ότι έφτασα να κάνω σπαγγάτο στα 40 για πρώτη φορά στη ζωή μου...
Φαινόταν λοιπόν, ότι πήγαινα super και είχα ξεπεράσει μια δύσκολη κατάσταση με επιτυχία, αλλά έφυγα για δουλειά για 1 χρόνο στο εξωτερικό με πολύ στρες και όταν επέστρεψα παρουσιάστηκε η αιμοσπερμία και όλα τα υπόλοιπα συμπτώματα που περιέγραψα. Προσπαθώντας να καταλάβω τι συνέβη,  σκέφτομαι επίσης ότι σε όλες τις μακροχρόνιες σχέσεις μου έκανα πρωκτικό σεξ χωρίς προφυλακτικό καθώς και τις μη γόνιμες ημέρες που έπονται της περιόδου και το ίδιο συνέβη την τελευταία χρονιά στο εξωτερικό. Αλκοόλ έπινα καθημερινά με το φαγητό και σε εξόδους. Κάπνιζα 26 χρόνια περίπου ένα πακέτο την ημέρα. Μόλις επέστρεψα Ελλάδα ξανακυκλοφορώ με την μηχανή μου (υποχρεωτικά -αλλά πάντα με ισοθερμικές φόρμες), ενώ στο εξωτερικό περπατούσα καθημερινά τουλάχιστον μισή ώρα ημερησίως...από το καλοκαίρι είχα ξαναρχίσει βάρη και τα έκοψα μετά την αιμοσπερμία.  Χρησιμοποιούσα το σεξ και τον αυνανισμό ως αγχολυτικό, δηλαδή καθημερινή εκσπερμάτωση τουλάχιστον 2 φορές ημερησίως.
Από την ημέρα που μου παρουσιάστηκε το πρόβλημα με τον προστάτη έχω πέσει ψυχολογικά και δεν αισθάνομαι καλά να βγαίνω μερικές φορές ούτε τα σαββατοκύριακα. Επιστρέφω από την δουλειά και ψάχνω την ζέστη του κρεβατιού μου. Είδα ότι όλοι συμφωνείτε στο χαλαρό τρέξιμο. Ποιες διατάσεις κάνουν καλό?
Έχει δοκιμάσει κανείς τίποτα από ομοιοπαθητική?
Ευχαριστώ τους συμπάσχοντες για το χρόνο τους...
Υ.Γ. : Για να μην ξεχνιόμαστε με τους ουρολόγους: έχω αλλάξει τρεις και ο τελευταίος  ενώ είναι καθηγητής Πανεπιστημίου δεν  φαίνεται να ξέρει κάτι παραπάνω από το Prixina...μέχρι εκεί φτάνει... και στα παράπονά μου για τους πόνους όταν διέκοπτα το Prixina, αμφισβήτησε τους πόνους μου ...λέγοντας ότι «εσύ ισχυρίζεσαι  ότι  πονάς»....χαχα! Θα μας τρελάνετε τελείως! Ε  λοιπόν, τώρα ισχυρίζομαι ότι με την κουερσετίνη πονάω ελάχιστα σε σχέση με το πριν «γιατρέ»...και ήδη αυτό είναι πολύ σημαντικό...για την ώρα...

Εμένα με έσωσε η ομοιπαθητική κυριολεκτικα και τη συνιστώ σε όσους έχει αποτύχει η συμβατική ιατρική..(όπως απέτυχε και σε μενα). Μετά από μήνες με αντιβίωση και αντιφλεγμονώδη, και με τον πόνο να παραμένει, τόσο που το σκεφτόμουν καθε μερα και να μην μπορω να συγκεντρωθω..(ούτε στο σεξ..), αποφάσισα να τη δοκιμάσω. Δεν την είχα και πολύ σε εκτίμηση, αλλά ήταν η τελευταία μου ελπίδα..Ε ναι λοιπόν, ΔΟΥΛΕΨΕ!!!
Το ιστορικό που μου πήρα ο ομοιοπαθητικός ήταν λίγο περίεργο (τι χαρακτήρας είμαι, αν μ αρεσει το κρύο ή η ζέστη), και βάση του προβλήματος που είχα μου έδωσε pulsatilla 6M (to 6M είναι η ισχύς..κάπως έτσι μου το εξήγησε) για 3 μήνες ένα χάπι την ημέρα το πρωί, να το σιαλύω στη βλεννογόνο του στόματος και να μην τρώω τίποτα για 10 λετπτά μετά. Ο πόνος έφυγε ως διά μαγείας, και εκτός από μια μικρή υποτροπή μετά από 4 μήνες, τω΄ρα είμαι μια χαρά, και τολμώ να πω πως επήλθε η ίαση..ουτε φυτικά συμπληρώματα, ούτε τίποτα, μόνο πουλσατιλα..
Συνιστώ να δοκιμάσεις, δεν έχεις να χάσεις τίποτα κι αν είσαι απεγνωσμένος όποως εγώ δεν βλέπω τον λόγο να την σνομπάρεις.

Θα συμφωνησω απόλυτα μαζι σου.Θα την ξεκινησω και εγω σε 2 περίπου μηνες(με εχει πλακώσει πρώτα σε βιταμίνες).

Δεν θέλω να φανώ περίεργος ,μετά απο έρευνα ομως που έκανα διαπίστωσα πως η pulsatilla είναι πανάκεια και ως γνωστόν πανάκειες δεν υπάρχουν . . .
Αν κάνω λάθος διόρθωσε με . . .

Οι αποτετανώσεις  ίσως να είναι και τελείως άσχετες με το πρόβλημα μας . . .Και όχι δεν εξαλείφονται με χάπια και τέτοια..Κάπου είχα διαβάσει πως o dr Shoskes με κάποια νανοβακτηρια
(κατι τετοιο)το είχε καταφέρει .
Τα έχουμε χιλιοπεί όμως όλα αυτά ,να μην τα ξαναλέμε .Τι λες ;
Ψάξε ,ολα ειναι εδώ μέσα. Χρησιμοποίησε την αναζήτηση πάνω.

Παράθεση από: SUPER_SUPER BAN στις 13 Απριλίου, 2013, 11:30:25 ΠΜ
Δεν θέλω να φανώ περίεργος ,μετά απο έρευνα ομως που έκανα διαπίστωσα πως η pulsatilla είναι πανάκεια και ως γνωστόν πανάκειες δεν υπάρχουν . . .
Αν κάνω λάθος διόρθωσε με . . .

1) Εγώ απλά παρέθεσα τη δική μου περίπτωση, δεν είπα πως η πουλσατίλα είναι το σπυπερ γιατρικό, δεν ήξερα καν ότι υπάρχει. Σε μένα πάντως δούλεψε..

2) Συγνώμη, αλλά κι εγώ με τη σειρά μου δεν θέλω να φανώ περίεργος..αλλά ερευνησες που και τι ακριβώς? Οι μελέτες που διάβασες ήταν σε επιστημονικά περιοδικά? Κι αν ναι, τι impact factor είχαν τα συγκεκριμένα περιοδικά?
Επιτρεψέ μου να αμφισβητώ τις αξιολογήσεις ουσιών και φαρμάκων από μυριάδες ιστοσελιδες στο διαδίκτυο και να εμπιστεύομαι μόνο την έρευνα διακεκριμένων επιστημόνων. Όπως λένε και οι αμερικανοί: show me the data!!!, κι όταν εννοούμε data, όχι το Blog της κάθε πικραμένης..
Όχι ότι έχω τίποτα εναντίον σου, αλλά θα πρέπει να αξιολογούμε και την πηγή από όπου διαβάζουμε πληροφορίες..έτσι? Αλλη αξιοπιστία έχει ένα άρθρο στην espresso κι άλλη στη journal of pharmaceutical sciences..

Σου ζητώ συγνώμη δεν ήξερα .

Εύχομαι κάθε επιτυχία με την pulsatila παιδιά !!!

Παράθεση από: SUPER_SUPER BAN στις 13 Απριλίου, 2013, 11:34:53 ΠΜ
Οι αποτετανώσεις  ίσως να είναι και τελείως άσχετες με το πρόβλημα μας . . .Και όχι δεν εξαλείφονται με χάπια και τέτοια..Κάπου είχα διαβάσει πως o dr Shoskes με κάποια νανοβακτηρια
(κατι τετοιο)το είχε καταφέρει .
Τα έχουμε χιλιοπεί όμως όλα αυτά ,να μην τα ξαναλέμε .Τι λες ;
Ψάξε ,ολα ειναι εδώ μέσα. Χρησιμοποίησε την αναζήτηση πάνω.

Χμ...επειδή έχω δει σχετικές αναφορες για τις αποτετανώσεις στο φόρουμ και έχω επίσης και εγώ διαβάσει κάπου ότι ψάχνουν με κάποια νανοβακτηρια να αντιμετωπίσουν τις αποτετανώσεις, το ερώτημα μετατρέπεται ως εξής:  αν υποθέσουμε ότι ο dr Shoskes το κατάφερε, αυτό σημαίνει ότι θεραπεύτηκαν οι ασθενείς του?

Vento καλωσήρθες και ευχαριστούμε πολύ για το εκτεταμένο ιστορικό σου και για την παρουσίαση της εμπειρίας σου με την κουερσετίνη. Χαίρομαι που σε βοήθησε. Από αυτά που αναφέρεις βλέπω ότι είσαι κι εσύ άτομο σε ομάδα "υψηλού κινδύνου" (πολύ στρες). Όσον αφορά για τις διατάσεις που ρωτάς, υπάρχει μια πολύ καλή σελίδα που έχει ποσταριστεί και στο σχετικό θέμα εδώ http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=616.msg987#msg987 αλλά είναι τσίπηδες και την έχουν βάλει σε server με περιορισμό στο bandwith οπότε κάθε μήνα τελειώνει νωρίς το bandwith της και δεν μπορείς να την δεις μέχρι να μπει ο επόμενος. Οπότε πρέπει να την πετύχεις στην ώρα της...Ψάξε όμως για CPPS stretches ή pelvic floor stretches.

atrsvdoo ενδιαφέρουσα η εμπειρία σου με την ομοιοπαθητική. Σχετικά με την ομοιοπαθητική γνωρίζω άτομα που τους έσωσε κατα πως πιστεύουν από ασθένειες όπου η κλασσική ιατρική είχε σηκώσει τα χέρια ψηλά. Γνωρίζω βέβαια και πολλούς που δεν τους έκανε απολύτως τίποτα. Προσωπικά εμένα από ένα σημείο και μετά τα facts που αναφέρεις μπαίνουν σε δευτερη μοίρα γιατί πάντα θα βρεις αναφορές και υπέρ και κατά. Δοκιμάζω και βλέπω αν δουλεύει. Εφοσον λοιπόν σε βοήθησε αυτό ή εκείνο ή το τρίτο, ακόμα κι αν είναι καθαρό placebo, το αποτέλεσμα είναι που μετράει.

atrsvdoo ευχαριστώ για την θεραπευτική εμπειρία σου με την ομοιπαθητική. Σου έχω στείλει pm εδώ και μέρες ζητώντας το όνομα του ομοιπαθητικού σου, αλλά δεν μου έχεις απαντήσει ακόμα....θα ήθελα να δοκιμάσω....στείλε μου τα στοιχεία του.

Phaethon, σ'ευχαριστώ για το καλωσόρισμα....το εκτεταμένο ιστορικό μου θεώρησα ότι αποτελεί μια αναγκαία βάση για να μπορέσει ν'ανοίξει ενδεχομένως κάποιος χρήσιμος διάλογος.
Ναι, είμαι και εγώ άτομο της ομάδας "υψηλού κινδύνου" (πολύ στρες)... Υπάρχουν κάποια συμπτώματα και συμπεριφορές που αναφέρεις σε κείμενα της προσωπικής σου εμπειρίας, τα οποία είχα κατά την διάρκεια της περιόδου που μάλλον υπέφερα από ινομυαλγία και χρόνια πριν μου εμφανιστεί η προστατίτιδα. Ιδιαίτερα θέλω να αναφερθώ στην παρατήρησή σου ότι τα συμπτώματά σου χειροτέρευαν στο παρελθόν όταν νευρίαζες με καταστάσεις, πράγματα και συμπεριφορές άλλων. Π.χ. με την άτσαλη οδήγηση άλλων οδηγών....Όταν άρχισες ν'αλλάζεις συμπεριφορά και να μην δίνεις σημασία άρχισες να νιώθεις καλύτερα.
Λοιπόν, χρόνια πριν μάθω τι είναι η προστατίτιδα, υποφέροντας μάλλον από ινομυαλγία, όταν εκνευριζόμουν το πλήρωνα αμέσως με πόνους ιδιαίτερα στην μέση...Το σώμα μας δεν ενδιαφέρεται αν έχεις δίκιο...Όπως και εσύ, όταν άλλαξα τρόπο προσέγγισης, προσπαθώντας να βλέπω πιο χαλαρά τις καταστάσεις, άρχισε και η σταδιακή βελτίωσή μου και σε συνδυασμό με διατροφή και άσκηση βγήκα από το τούνελ της ινομυαλγίας.
Πιστεύω ότι τουλάχιστον στην περίπτωσή μου υπάρχει μια κάποια σύνδεση μεταξύ ινομυαλγίας και προστατίτιδας. Όμως και άλλα μέλη του φόρουμ την "ψάχνουν" για ινομυαλγία στο φόρουμ...
Έχω υποψίες επίσης και για ενδεχόμενη επιδυμίτιδα που δεν έχει διαγνωσθεί μέχρι σήμερα και θέλω να βρω γιατρό να μου την αποκλείσει ή να την επιβεβαιώσει. Η υποψία μου πηγάζει από τη πρόταση του ιστορικού μου: "Ευαισθησία στον δεξιό όρχι, γιατί μικρός παίζοντας ποδόσφαιρο με κτύπησε η μπάλα δύο φορές σε μια εβδομάδα στο ίδιο σημείο".
Το ψάχνω για CPPS stretches ή pelvic floor stretches. Ευχαριστώ και ελπίζω σε συνέχεια του διαλόγου μας.

Phaethon, για να είμαι πιο ακριβής, δεν γνωρίζω εάν η ευαισθησία στον δεξί μου όρχι θα μπορούσε να αποτελεί ένδειξη επιδυδιμίτιδας ή κάποιας άλλης συνδρομής στην προστατίτιδα μου. Αν και έχω αναφερθεί σε ουρολόγους σχετικά, δεν έχουν δώσει κάποια βαρύτητα. Το ψάχνω....
Ωστόσο από την ιστοσελίδα του www.prostatitis.org υπάρχει link για chinese remedies (http://prostatitis.org/chinesepills.html), όπου συνδέεται η μη μικροβιακή προστατίτιδα με επιδυδιμίτιδα που δεν θεραπεύτηκε στο παρελθόν και με ουρηθρίτιδα. Πιο συγκεκριμένα σε ένα από τα προτεινόμενα προϊόντα ( PROSTATE GLAND PILLS Also named "KAI KIT WAN"), αναφέρεται ότι:

Chronic Prostatitis is a common disease in men. It always happen together with Urethritis and Epididymitis. If treated with western methods only, patients always unsatisfy with the results. It is hard to recover and patients still in pain. Chinese Medical determine that prostate gland inflammation belongs to a section of Urinary tract infection. It is in the field of Gonorrhoea.
Chronic Prostatitis happens because the disease haven't been completely recover in the acute period and the pathogenic bacteria still incubate in the glands. In the development of chronic inflammation, main changes are fibrosis, granuloutes infiltration and, tubular gland obstruction making the result of Dysuria. Since some chronic prostatitis patients use different medicines and have bad results, people in the Medical field tried their best to study, using many valuable Chinese medicines and developed this "Prostate Gland Pills."

SUPER_SUPER BAN, σ'ευχαριστώ πραγματικά για την συνεισφορά σου στο διάλογο τόσο για την ομοιοπαθητική, όσο και για τις αποτετανώσεις. Το γεγονός ότι εμφανίζεις έναν κάποιο σκεπτικισμό και στις δύο περιπτώσεις, όχι μόνο δεν μειώνει την συνεισφορά σου στο διάλογο, αλλά αντιθέτως με βοήθησε να ψάξω λιγάκι παραπάνω και να μάθω κάποια πράγματα ενδεχομένως χρήσιμα για όλους μας, που θα ήθελα να τα μοιραστώ μαζί σας.
Για τις αποτετανώσεις θέλω πρώτα απ'όλα να αμφισβητήσω το ότι υπάρχουν όλα στο εδώ στο φόρουμ, μάλλον όμως μπορούμε ν'αρχίσουμε να ξετυλίγουμε το κουβάρι της χρόνιας προστατίτιδας από το φόρουμ... Σύμφωνα με έρευνα σε πηγές εκτός του φόρουμ, οι αποτετανώσεις εμφανίζονται μάλλον σε όλους τους άνδρες άνω των 40 ή αυξάνονται μετά από αυτή την ηλικία. Ωστόσο, μάλλον η κρίσιμη ερώτηση (τουλάχιστον για μένα), είναι πότε μπορεί να θεωρηθούν οι αποτετανώσεις ως προστατικοί λίθοι. Εδώ μάλλον υπάρχει μια σχετική αβεβαιότητα σύμφωνα και με μια ελληνική σχετική διατριβή που είχε παραπέμψει με link στο φόρουμ ο Phaethon.
Εάν υποτεθεί ότι υπάρχει κάποιος κοινά αποδεκτός τρόπος καθορισμού στο τι μπορεί να χαρακτηρισθεί ως προστατικός λίθος, τότε η εξήγηση της εμφάνισης της χρόνιας προστατίτιδας που επιχειρεί ο κ. Ζούμπος είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα (βλέπε link http://urology.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=23&Itemid=63 )
Συνοπτικά, "πιστεύεται" ότι αρχικά μικροβιακά στελέχη διεισδύουν μέσω της ουρήθρας στον προστάτη και εκεί αναπτύσσονται ήπια, προστατευόμενα από μία βιομεμβράνη που δημιουργούν στις αποικίες τους, με αποτέλεσμα οι ανοσιακοί μηχανισμοί να μην μπορούν να τα αντιμετωπίσουν. Εκεί είναι δύσκολο να προσβληθούν από τους ανοσιακούς μηχανισμούς και αναπτύσσονται με λανθάνοντα τρόπο.
Στη συνέχεια: "Σε εστίες έντονης φλεγμονής, εναποτίθενται πρωτείνες οξείας φάσης, οι οποίες αλληλεπιδρούν με προϊόντα του μεταβολισμού μικροοργανισμών και δίνουν γένεση σε μικροσκοπικούς λίθους (προστατόλιθοι)."
Εάν τα παραπάνω αληθεύουν, τότε οι προστατόλιθοι (και ενδεχομένως ασβεστώσεις, αποτετανώσεις) οφείλονται σε αρχική μικροβιακή αιτία....τι λες SUPER_SUPER BAN??? (ευπρόσδεκτος αντίλογος από όλους σας...). Έχει σημασία κάτι τέτοιο? Χμ...είχα κάνει μια ερώτηση στο ιστορικό μου...."Ερώτηση: οι παλιότερες αποτετανώσεις (ασβεστώματα) στον προστάτη μου είναι δυνατόν με την βοήθεια συμπληρωμάτων να εξαφανιστούν?" Το απλό (μη ιατρικό) μυαλό μου σκεφτότανε ότι εξαλείφοντας τις αποτετανώσεις (ή ασβεστώματα ή προστατόλιθους), με συμπληρώματα γιατί η φαρμακευτική αγωγή αποτυγχάνει σύμφωνα με τα όσα διάβαζα και άκουγα, ίσως θα μπορούσαν να προσβληθούν αποικίες μικροβίων που κρύβονται εκεί και δεν ανιχνεύονται από τις ιατρικές εξετάσεις. Απάντηση δεν πήρα, αλλά κρατήστε την ερώτηση για αργότερα.....
Ο  SUPER_SUPER BAN μου έγραψε σχετικά ότι μάλλον δεν έχει σημασία κάτι τέτοιο: "Και όχι δεν εξαλείφονται με χάπια και τέτοια..Κάπου είχα διαβάσει πως o dr Shoskes με κάποια νανοβακτηρια (κατι τετοιο)το είχε καταφέρει."
Νέα ερώτηση: Αφού δεν έχει σημασία κάτι τέτοιο γιατί το επιχείρησε ο dr Shoskes και τι αποτελέσματα είχαν οι ασθενείς του? Θεραπεύτηκαν? Απάντηση δεν πήρα...έως τώρα....
Το ψάχνω λοιπόν...και βρίσκω στην σελίδα του www.prostatitis.org στο δεξί μενού το paper του dr Shoskes, δημοσιευμένο το 2005 παρακαλώ (βλέπε link http://www.prostatitis.org/pdf/shoskesurology.pdf ).
Πριν προχωρήσω όμως στο paper του dr Shoskes, ας τελειώσουμε με αυτά που έγραφε ο κ. Ζούμπος. "Η μετέπειτα εξέλιξη των συμπτωμάτων δεν συνοδεύεται απαραίτητα από ανίχνευση μικροβίων στα ούρα, το προστατικό υγρό ή το σπέρμα. Τα συμπτώματα σε μεγάλο βαθμό οφείλονται σε μέγιστο βαθμό στην προσβολή και δυσλειτουργία των μυών, αγγείων και νεύρων που βρίσκονται γύρω από τον προστάτη και σε στενότατη επαφή με αυτόν."
Δηλαδή, τα αρχικά μικρόβια σου κάνανε την "δουλειά" στα μουλωχτά, ενδεχομένως για χρόνια, χωρίς να έχεις ιδιαίτερες ενοχλήσεις, γιατί αναπτύσσονταν με λανθάνοντα τρόπο και προστατευμένα από το ανοσιοποιοτικό μας μέσα στις μεμβράνες τους. Όταν σου "σκάσει" το πρόβλημα της μη βακτηριακής προστατίτιδας, πλέον δεν έχει σημασία αν ανιχνεύονται τα μικρόβια γιατί σου έχουν κάνει την "δουλειά" γύρω από τον προστάτη....Χμ...σε αυτή την περίπτωση, μάλλον λοιπόν η λύση θα πρέπει να αναζητηθεί μέσω της νευρομυϊκής διαταραχής σε κάποιους από τους μυς της λεκάνης (πυελικού εδάφους). Συνεπώς, πάμε σε αυτό που είχε γράψει ο Phaethon: "Οι θεωρίες των Wise και Anderson καθώς και το πρωτόκολλο θεραπείας αναπτύσσεται στο βιβλίο τους "Α headache in the Pelvis" και υπάρχουν πολλές μαρτυρίες πασχόντων για βελτίωση ή απαλλαγή από συμπτώματα ακολουθώντας την. Ωστόσο, όπως οι ίδιοι οι συγγραφείς κοινοποιούν, η θεραπεία τους δεν στάθηκε ικανή να βοηθήσει όλους ανεξαιρέτως τους πάσχοντες, λόγω διαφόρων παραγόντων αποτυχίας με κυριότερο -κατά τους συγγραφείς- το ότι απαιτεί από τον ασθενή να δείξει αυτοπειθαρχεία, να αφιερώσει αρκετό χρόνο, να τροποποιήσει το ημερήσιο του πρόγραμμα (ακόμα και να αλλάξει στάση απέναντι στη ζωή αν για παράδειγμα έχει την τάση να είναι υπερβολικά αγχωτικός ή ασκεί επάγγελμα με πολύ ένταση) και γενικότερα να βοηθήσει ο ίδιος τον εαυτό του αλλάζοντας τους παράγοντες που τον οδήγησαν σε αυτό το σύνδρομο."
Χμ...καποιοι δηλαδή θα βοηθηθούν...όμως μήπως μπορούμε να παρέμβουμε και κάπου αλλού? Να μην δούμε το ζήτημα μόνο σαν νευρομυική διαταραχή? Ενδεχομένως ναι, στο paper  του dr Shoskes υπάρχει και μια αρχική έρευνα και αποτελέσματα για μια άλλη λύση....
Συμπάσχοντες, ευχαριστώ για τον χρόνο σας, ελπίζω να βγει μια γόνιμη κουβέντα με αφορμή όλα αυτά. Θέλω να κλείσω αυτό το μήνυμα λόγω της προχωρημένης ώρας και θα συνεχίσω αύριο με το paper...
To be continued....

Ωραίο ποστ Vento

Κάποια στιγμή στην αρχή της πάθησης και όταν άκουγα για αυτές τις μυστηριώδεις απασβεστώσεις ,ασβεστώσεις ,λιθιάσεις ,αποτετανώσεις κτλ ήμουν σίγουρος πως αν διαλυθούν  ,θα σωθώ και από το πρόβλημα . . .

Πετραδάκια ακανόνιστου σχήματος  υπήρχαν μέσα στον προστάτη μου και νόμιζα πως αυτά μου δημιουργούσαν το πρόβλημα .

Το σώμα μου το ίδιο και μέσω του ανοσοποιητικού μου  ,τα είχε δημιουργήσει (σύμφωνα πάντα με την επιστήμη και την έρευνα) ,για να αντιμετωπίσει τυχών εισβολείς  ,που είχαν εισβάλλει στο παρελθόν από την ουρήθρα .Ένα κέλυφος δηλαδή ,μια φυλακή για αυτά ,για να μην με ξαναενοχλήσουν .

Επειδή το ασβέστιο διασπάται από το μαγνήσιο ,δοκίμασα ταμπλέτες μαγνησίου ,οι οποίες πήγαν στράφι μιας και η δομή αυτών των λίθων δεν αποτελείται από μαγνήσιο βεβαίως .

*Μπορείς να το ψάξεις ,το έχω 1000διαβάσει στο παρελθόν .Κάντο εσύ που έχεις όρεξη και αν θες ανέβασε και το link .

Στην πορεία άρχισα να διαβάζω για ανθρώπους που είχαν λίθους στον προστάτη τους και να άκουσα από το στόμα ενός μεγαλογιατρού να μου λέει πως '' και εγώ ο ίδιος μία μέρα από περιέργεια που κοίταξα με τον υπέρηχο τον προστάτη μου βρήκα προ εκπλήξεως 2 από αυτούς'' !

Άκουσα και διάβασα σε προθαλάμους και site βλακείες και κουταμάρες πως το γάλα και τα τυροκομικά δημιουργούν στο σημείο αυτά τα πετραδάκια . . .

Έπεσα σε άρθρα ,γιατρών και ασθενών που τους έκαναν vigorous massage για να διαλύσουν αυτούς τους λίθους και αφού το κατάφεραν ,τίποτα δεν είχε αλλάξει προς το καλύτερο αλλά προς το χειρότερο .

Διάβασα για μαγικές τροφές και φάρμακα ,συμπληρώματα και βοτάνια ΚΥΡΙΩΣ από την Κίνα ,όπου υπόσχονταν θαύματα και τίποτα δεν έκαναν ...

Διάβασα για τον Shoskes που σε ορισμένο  αριθμό ασθενών του και πειραματικά  ,δοκίμασε αυτά τα ακριβά χάπια που προανέφερα  .

*Μπορείς να το ψάξεις ,το έχω 1000διαβάσει στο παρελθόν .Κάντο εσύ που έχεις όρεξη και αν θες ανέβασε και το link .Δεν θυμάμαι το αποτέλεσμα .

Διάβασα για ανθρώπους που έχουν στον προστάτη τους 5 διαφορετικά μικρόβια και δεν έχουν κανένα ουσιαστικό πρόβλημα .

Θυμάμαι στις αρχές τις ''θεραπείας'' μου με τον Ακατάν να επιμένει πως ''ΕΓΩ ΔΕΝ ΠΕΙΡΆΖΩ ΤΙΣ ΑΠΟΤΕΤΑΝΩΣΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ''και μετά να προσαρμόζει έντεχνα την θεωρία του πως εκεί στοχεύει . . .

*Μου λες να ασχοληθώ με κάτι το οποίο εδώ και καιρό εκτεταμένα έχω ερευνήσει και έχω προσωπικά αποκλείσει .Γιατί να το κάνω ; Όσο για την Κίνα , ασθενείς του Dr Song ,του γητευτή των αποτετανώσεων ,γύρισαν  με ηπατίτιδα στην χώρα τους .Αναξιόπιστη χώρα ,με δόλο και γεμάτη απατεώνες  .

Όσο για όλα αυτά τα παραπάνω :

*Μπορείς να το ψάξεις ,τα έχω 1000διαβάσει στο παρελθόν .Κάντο εσύ που έχεις όρεξη και αν θες ανέβασε και τα link  και φτιάξε ένα καινούργιο θέμα.



Κράτα μας ενήμερους . Τελικά τα υπόθετα μαγνησίου θα τα πάρεις που μου έλεγες ;

Επίσης θέλω να σου πώ πως παρουσιάζομαι ως σκεπτικιστής μιάς και πολλές φορές στο παρελθόν υπήρξα   απόλυτος ,για θεραπείες που αποδείχτηκαν απάτη .
Προσπαθώ να φαίνομαι  διαλλακτικός  ,όχι για να διορθώσω τα μέγα λάθη που έκανα επώνυμα στο παρελθόν αλλά για μην ξανακάνω τα ίδια στο μέλλον .

ΠαράθεσηΠροσπαθώ να φαίνομαι  διαλλακτικός  ,όχι για να διορθώσω τα μέγα λάθη που έκανα επώνυμα στο παρελθόν αλλά για μην ξανακάνω τα ίδια στο μέλλον .

Very very well said φίλε μου. Και να προσθέσω ότι μου χτύπησες καμπανάκι γιατί κι εγώ με τα τελευταία post μου ίσως φαίνομαι αδιάλλακτος. Δεν είμαι όμως. Απλά μου φαίνεται ότι είναι άδικο και δημιουργεί λάθος εντυπώσεις για την πάθηση όταν το 95% των συζητήσεων περιστρέφεται γύρω από το 5% των αιτιών του προβλήματος.

Θα ήθελα να επισημάνω ότι μετά από 7 μήνες με την CPPS,  αν έχω πλέον την ψυχραιμία να ερευνώ και να γράφω στο φόρουμ, οφείλεται στην κουερσετίνη που διάβασα για πρώτη φορά ότι υπάρχει, στο σχετικό θέμα που άνοιξε ο Phaethon εδώ στο φόρουμ και τον ευχαριστώ. Η κουερσετίνη μου έδωσε την πολυτέλεια να μην πονάω όπως πριν και να μπορέσω να συγκεντρωθώ στο πρόβλημα της CPPS. Στην πραγματικότητα η κουερσετίνη μου δίνει μάλλον διπλάσιο αποτέλεσμα στην αντιμετώπιση του πόνου, σε σχέση με τις αντιβιώσεις που πήρα.  Επαναλαμβάνω, ότι δεν νιώθω ότι έχω θεραπευτεί και μάλιστα αντιμετωπίζω μια σχετική έξαρση τις τελευταίες 2 εβδομάδες, όπως έχω ήδη γράψει στο ιστορικό μου.

Συνεχίζοντας λοιπόν στο θέμα, στην σελίδα του www.prostatitis.org στο δεξί μενού υπάρχει το paper του dr Shoskes, δημοσιευμένο το 2005  (βλέπε link http://www.prostatitis.org/pdf/shoskesurology.pdf ).
Το paper ονομάζεται "Antinannobacterial therapy for men with chronic prostatitis/chronic pelvic pain syndrome and prostatic stones: preliminary experience". Δηλαδή "Αντινανοβακτηριακή θεραπεία για άνδρες με χρόνια προστατίτιδα/χρόνιο πυελικό σύνδρομο και προστατικούς λίθους: προκαταρκτική έρευνα".
Στην πραγματικότητα, ήδη από τον τίτλο διαφαίνεται ότι πρόκειται για μία θεραπεία κατά των νανοβακτηρίων. Δηλαδή ο dr Shoskes δεν χρησιμοποιούσε νανοβακτήρια για να καταπολεμήσει προστατικούς λίθους (ή ασβεστώματα ή αποτετανώσεις), όπως μου είχε γράψει ο SUPER_SUPER BAN (σ'ευχαριστώ όμως που έδωσες την πολύτιμη ιδέα να το ψάξω...), αλλά ήθελε αντίθετα να χτυπήσει τα νανοβακτήρια χρησιμοποιώντας ένα κοκτέιλ φαρμακευτικής αγωγής.
Στην αρχική σύνοψη (abstract) αναφέρεται ότι οι ασθενείς χρόνιας προστατίτιδας συχνά έχουν προστατικά ασβεστώματα, αλλά η σύνδεση με τα συμπτώματα της ασθένειας είναι αμφιλεγόμενη. Τα νανοβακτήρια εμπλέκονται στον σχηματισμό λίθων στο ουροποιητικό και ενδεχομένως μια θεραπεία για την εξάλειψη των νανοβακτηρίων και των λίθων να έχει αντίκτυπο στα συμπτώματα της χρόνιας προστατίτιδας (CPPS).
Μέθοδος: Σε 16 ασθενείς με ιστορικό CPPS και που είχαν υποβληθεί σε άλλες θεραπείες χωρίς αποτέλεσμα, χορηγήθηκε καθημερινά για 3 μήνες  comET (Nanobac Life Sciences, Tampa, Florida).
Αποτελέσματα: 12 ασθενείς είχαν βελτίωση τουλάχιστον 25% (ποσοστό ασθενών 80%), ενώ 8 ασθενείς είδαν βελτίωση τουλάχιστον 50% (ποσοστό ασθενών 53%). Νανοβακτηριακά αντιγόνα ή αντισώματα βρέθηκαν 60% στον ορό και 40% των δειγμάτων ούρων. Σε 10 ασθενείς οι οποίοι υποβλήθηκαν σε διορθικό υπερηχογράφημα μετά τη θεραπεία οι πέτρες του προστάτη μειώθηκαν σε μέγεθος ή επιλύθηκαν σε ποσοστό 50%.
Συμπεράσματα: Η θεραπεία αποσκοπούσε στην εξάλειψη νανοβακτηρίων και οδήγησε σε σημαντική βελτίωση των συμπτωμάτων της  CPPS στην πλειοψηφία των ανδρών, που οφείλεται είτε στη θεραπεία της παραγωγής πέτρας νανοβακτηρίων ή μέσω κάποιου άλλου μηχανισμού.

Επιλέγω ορισμένα σημεία:
"Η θεραπεία αναπτύχθηκε για την εξάλειψη της ασβεστοποίησης που σχηματίζεται από νανοβακτήρια, το φάρμακο Comet, αποτελείται από ένα αντιβιοτικό (τετρακυκλίνη), ένα nutraceutical που υποτίθεται ότι επιτρέπει στο αντιβιοτικό να διεισδύσει στην πέτρα και ένα υπόθετο που περιέχει αιθυλενοδιαμινοτετραοξικό οξύ (EDTA) για να διαλυθεί η πέτρα. Ανεπίσημα, σε αρκετούς ασθενείς σε μια κλινική μελέτη για την αξιολόγηση παρόμοιας αγωγής με Comet για στεφανιαία νόσο, αναφέρθηκε η πλήρης υποχώρηση των συμπτωμάτων ταυτόχρονων συμπτωμάτων CPPS.
(Σημείωση δική μου: Δηλαδή, δεν πήγε στα τυφλά ο doctor...ήταν μια έρευνα εκ του ασφαλούς...απέδειξε αυτό που γνώριζε ήδη...)

Ως εκ τούτου, μελετήσαμε την θεραπεία Comet σε άνδρες με CPPS που δεν ανταποκρίνονταν σε συμβατικές θεραπείες και είχαν τεκμηριωμένα προστατικούς λίθους.
Στην section "discussion", μεταξύ άλλων αναφέρεται ότι:
While to our knowledge prostatic stones have not directly been analyzed for nanobacteria, the documented apatite core  98% of prostatic stones could be consistent with a nidus formed by nanobacteria.
Ενώ σύμφωνα με τις γνώσεις μας οι προστατικοί λίθοι δεν έχουν άμεσα αναλυθεί για νανοβακτήρια, o τεκμηριωμένoς πυρήνας "apatite"  του 98% των προστατικών λίθων,  θα μπορούσαν  να είναι σύμφωνοι με την φωλιά που σχηματίζεται από Nanobacteria.
(Σημείωση δική μου: μέχρι και το 98% των προστατικών λίθων θα μπορούσαν να οφείλονται στα νανοβακτήρια...)
Any hypothesis of a relationship between prostatic stones and CPPS symptoms must account for the fact that such prostatic calcifications are often seen in asymptomatic men.
Κάθε υπόθεση μιας σχέσης μεταξύ προστατικών λίθων και συμπτωμάτων CPPS πρέπει να υπολογίζεται για το γεγονός ότι οι εν λόγω αποτιτανώσεις ευρίσκονται συχνά σε ασυμπτωματικούς άνδρες.

Λίγο πιο κάτω:
Αποτιτανώσεις στους αγωγούς αποστράγγισης των προστατικών αδένων θα μπορούσαν να καταλήξουν να προκαλέσουν απόφραξη, δευτερογενή φλεγμονή και αυξημένες  διαπροστατικές πιέσεις. Ένας τέτοιος μηχανισμός θα μπορούσε να εξηγήσει την προσωρινή ανακούφιση που επιτυγχάνεται με αντιφλεγμονώδη, προστατικά μασάζ και αντιβιοτικά, τα οποία έχουν άμεση αντιφλεγμονώδη δράση. Ο επίμονος πόνος και η φλεγμονή στην περιοχή θα μπορούσε να οδηγήσει σε επίμονο πυελικό νεύρο και μυικό ερεθισμό, με αποτέλεσμα σε ένα αυτόνομο σύνδρομο, όπου συμπεριλαμβάνονται πόνος και συμπτώματα του κατώτερου ουροποιητικού. Τα Nanobacteria στα ούρα θα μπορούσαν να καταλήξουν σε παλινδρόμηση στους αγωγούς και να παρακινηθεί ο σχηματισμός κρυστάλλων απατίτη, δίνοντας έναρξη στην διαδικασία.
Το κείμενο συνεχίζει, αλλά εδώ μπορώ πλέον να ανακεφαλαιώσω κάποια κρίσιμα σημεία (για μένα) και να επιχειρήσω να εκφράσω κάποιες δικές μου σκέψεις και ερωτήματα.
1.   Η συγκεκριμένη φαρμακευτική αγωγή είχε ήδη χορηγηθεί για στεφανιαία νόσο, και αναφέρθηκε η πλήρης υποχώρηση των συμπτωμάτων ταυτόχρονων συμπτωμάτων CPPS!!!!
2.   Στο τέλος του κειμένου αναφέρεται ότι παρά τα ενθαρρυντικά αποτελέσματα, η συγκεκριμένη φαρμακευτική αγωγή δεν είχε σχεδιαστεί για προβλήματα λίθων του προστάτη...π.χ. χρησιμοποιήθηκε λίγη βρομολίνη και κουερσετίνη...(!)
3.   Σε 10 ασθενείς οι οποίοι υποβλήθηκαν σε διορθικό υπερηχογράφημα μετά τη θεραπεία οι πέτρες του προστάτη μειώθηκαν σε μέγεθος ή επιλύθηκαν σε ποσοστό 50%.
4.   12 ασθενείς είχαν βελτίωση τουλάχιστον 25% (ποσοστό ασθενών 80%), ενώ 8 ασθενείς είδαν βελτίωση τουλάχιστον 50% (ποσοστό ασθενών 53%).

Τι μου λένε όλα αυτά?
Ένα ποσοστό από τα ασβεστώματα (αποτετανώσεις ή προστατόλιθοι) δημιουργούνται από τα νανοσωματίδια. Όμως οι θεραπείες που χρησιμοποιούνται συνήθως δεν αποδίδουν γιατί δεν καταπολεμούν την αιτία, δηλαδή τα υπεύθυνα νανοσωματίδια για τον σχηματισμό των λίθων αλλά και τους ίδιους τους λίθους.....

Το ξαναπαραθέτω:
«Αποτιτανώσεις στους αγωγούς αποστράγγισης των προστατικών αδένων θα μπορούσαν να καταλήξουν να προκαλέσουν απόφραξη, δευτερογενή φλεγμονή και αυξημένες  διαπροστατικές πιέσεις. Ένας τέτοιος μηχανισμός θα μπορούσε να εξηγήσει την προσωρινή ανακούφιση που επιτυγχάνεται με αντιφλεγμονώδη, προστατικά μασάζ και αντιβιοτικά, τα οποία έχουν άμεση αντιφλεγμονώδη δράση».

Χμ...

Mπράβο σου Vento ,σημαντικότατη η έρευνα που έκανες .
Κυκλοφορεί αν δεν απατώμαι και ένα κιτ στο διαδίκτυο με αυτά τα τρία φαρμάκια (υπόθετα , αντιβίωση κτλ) . . .
Αφενός γιατί δεν μου χρειάζεται ,αφετέρου γιατί έχω καταπιεί  τον πόνο και γενικότερα ότι είναι κλεισμένο σε μπουκαλάκι ,θα περιμένω από εσένα να τα δοκιμάσεις και να μας πεις τι έγινε !
Σου ζητώ ειλικρινά συγνώμη που δεν θυμόμουν τι διάβασα ένα χρόνο +++ πριν  .
Συγνώμη καλή επιτυχία να ευχηθώ ,ακούγεται πραγματικά ενδιαφέρον !!!!!!

Μπράβο vento οντως το ψ'αξιμο που έκανες άξιζε και μας έκανε να αναρωτηθούμε πάλι γιατι δεν μπορούνε να βρούνε καποια λύση στο προβλημά μας.Διαβαζα και εγω ένα αρθρο σχετικα με την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων και λέει οτι:σε διεθνεις μελέτες για την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων ο μεσος ορος ειναι οτι σχεδον τα μισά φάρμακα ειναι αποτελεσματικά στο περιπου 50% των ασθενών.Τα άλλα μισα εχουν ειτε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα ειτε πολύ μικρότερη.Και καταλήγει το αρθρο λέγοντας οτι στο μέλλον τα φαρμακα θα δινονται μετα απο ανάλυση του DNA και πως αυτο γινεται ηδη μονο σε ασθενεις με AIDS και σε αντικαρκινικά,γιατι αλλιώς το φάρμακο δεν θα ειναι καθόλου αποτελεσματικό σε κάποια άτομα.Αυτος ο τομέας λέγεται φαρμακογονιδιωματικης.

Σας ευχαριστώ πολύ συμπάσχοντες...Ωστόσο, δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάτε ότι η έρευνα που κάνω είναι πάνω από τις πραγματικές μου δυνάμεις, βασίζεται στο πάθος για την έξοδο από το τούνελ της CPPS...συνεπώς δεν αποκλείεται να βρεθώ κάποια στιγμή (ή και να βρίσκομαι τώρα) σε λάθος μονοπάτι...
Χρειάζομαι λοιπόν την εμπειρία, τα σχόλια, τις ιδέες και τις παρεμβάσεις σας....εξάλλου μόλις 7 μήνες έχω στο τούνελ της CPPS...
SUPER_SUPER BAN, σε παρακαλώ μπορείς να μου στείλεις κάποιο link για το φαρμακευτικό κιτ που αναφέρεις? Θα ήθελα να το κοιτάξω....
Μarkelos, πολύ ενδιαφέρουσα η φαρμακογονιδιοματική που αναφέρεις....πως είναι ο αγγλικός όρος?

Σε ότι αφορά την διδακτορική διατριβή που είχε ανεβάσει ο Phaethon
( βλέπε http://nemertes.lis.upatras.gr/jspui/bitstream/10889/361/1/50.pdf)
χρησιμοποιήθηκε σε συγκεκριμένο topic αλλά και γενικότερα στο φόρουμ ως επιχειρηματολογία για τον αποκλεισμό της σύνδεσης ασβεστωμάτων  (αποτετανώσεων, προστατικών λίθων) με την CPPS.

Ο τίτλος της διατριβής είναι: «Η κλινική και εργαστηριακή σημασία των ενδοπροστατικών ασβεστώσεων σε νέους ενήλικους άνδρες».  Από ένα πληθυσμό 1374 νεαρών ενηλίκων ηλικίας 20-50 ετων ελέγχθηκε υπερηχογραφικά και επελέγησαν 101 περιπτώσεις που είχαν προστατικούς λίθους.

Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας τις ακόλουθες σχετικές σκέψεις:

Στην σελίδα 105 (σύμφωνα με την αρίθμηση της διατριβής) αναφέρεται ότι:
«Οι μικροί λίθοι σπανίως αντιπροσωπεύουν παθολογική οντότητα και μπορούν να αγνοηθούν».
Χμ...δηλαδή ακόμη και οι μικροί λίθοι έστω και σπάνια μπορούν να αντιπροσωπεύουν παθολογική οντότητα. ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ.

Είναι αλήθεια ότι στην συνέχεια η  διατριβή ξεκάθαρα λέει τα εξής:
«Θα πρέπει επομένως να αποβάλλουμε την αντίληψη ότι οι μικρές ενδοπροστατικές ασβεστώσεις που αναδεικνύονται στο υπερηχογράφημα αντιπροσωπεύουν παρελθούσες ή τρέχουσες εστίες φλεγμονής του αδένα».

Η συνέχεια του κειμένου όμως έχει μια άλλη διάσταση:
«Ωστόσο οι μεγαλύτεροι λίθοι συνοδεύονται πιο συχνά από συμπτώματα του κατώτερου ουροποιητικού και συνδέονται συχνότερα με παθολογικές οντότητες όπως χρόνιες μορφές προστατίτιδας ή αυξημένης πιθανότητας μεταβολικών διαταραχών του ασβεστίου. Στις περιπτώσεις αυτές η ανάδειξη προστατικών λίθων μπορεί να εγείρει ερωτήματα μιας υποκείμενης παθολογικής κατάστασης που ενδεχομένως να απαιτεί διερεύνηση και θεραπεία».

Στην σελίδα 104 (σύμφωνα με την αρίθμηση της διατριβής) αναφέρεται ότι:
«Υπάρχει σημαντικά αυξημένη συχνότητα χρόνιας προστατίτιδας μεταξύ των ατόμων με προστατική λιθίαση (διπλάσια από ότι στο γενικό πληθυσμό)».

Στην περίληψη της διατριβής (σελίδα 107) αναφέρεται μεταξύ άλλων  ότι:
«Υπήρχε αυξημένη επίπτωση προστατίτιδας (28,7%),νεφρολιθίασης( 27,3%) μεταξύ των ατόμων με προστατική λιθίαση».

Και στην συνέχεια: «Οι μικρές πολλαπλές ασβεστώσεις είναι ένα φυσιολογικό, συχνά τυχαίο υπερηχογραφικό εύρημα του προστάτη που αντιπροσωπεύει περισσότερο διεργασία γήρανσης παρά μια νοσολογική οντότητα. Ωστόσο μεγαλύτεροι ή/και κεντρικότεροι προστατικοί λίθοι πιθανότατα σχετίζονται με υποκείμενη παθολογική κατάσταση που ενδεχομένως να απαιτεί διερεύνηση και θεραπεία».

Οφείλω να επισημάνω ότι:

1.   Στο paper της αντινανοβακτηριακής θεραπείας του Δρ. Shosckes, το Reference 6 της  βιβλιογραφίας (references) είναι paper  που έχει γράψει ο συγγραφέας της διατριβής κ. Γεραμούτσος, με τον ίδιο τίτλο της διατριβής του:
Geramoutsos, I., Gyftopoulos, K., Perimenis, P., Thanou, V.,Liagka, D., Siamblis, D. et al: Clinical correlation of prostatic lithiasis with chronic pelvic pain syndromes in young adults. Eur Urol, 45:333, 2004

2.   Δηλαδή ο Δρ. Shosckes χρησιμοποίησε τα ευρήματα του κ. Γεραμούτσου .  Πιστεύω  ότι  το paper του κ. Γεραμούτσου άνοιξε διάπλατα το δρόμο στον Δρ. Shosckes για το δικό του paper που δημοσιεύτηκε το 2005, εξαιτίας:
a.   τα ευρήματα συσχετισμού προστατικών λίθων και χρόνιας προστατίτιδας άνοιγαν το πεδίο για περαιτέρω έρευνα. Επιπλέον, ο κ. Γεραμούτσος χρησιμοποίησε μεγάλο δείγμα ασθενών στην έρευνα του,  101 ασθενείς καθιστώντας αξιόπιστα τα όποια ευρήματα, όπως: «Υπάρχει σημαντικά αυξημένη συχνότητα χρόνιας προστατίτιδας μεταξύ των ατόμων με προστατική λιθίαση (διπλάσια από ότι στο γενικό πληθυσμό)».
b.   Η διατριβή δεν έχει λάβει υπόψη της γενικότερα την όποια επίδραση των νανοσωματιδίων στην προστατική λιθίαση, ενώ  ο Δρ. Shosckes αναφέρει ότι μέχρι και 98% των προστατικών λίθων θα μπορούσαν να αποδοθούν στην δράση των νανοσωματιδίων. Σε ολόκληρη την διατριβή δεν υπάρχει η λέξη νανοσωματίδια...Αυτό δεν αποτελεί μομφή στον Έλληνα ερευνητή. Η έρευνα του κ. Γεραμούτσου ξεκίνησε στις αρχές της δεκαετίας του '90 και ολοκληρώθηκε το 2003. Στο paper του Δρ. Shosckes η βιβλιογραφία του (references) για την γενικότερη επίδραση των νανοσωματιδίων  αποτελείται από τα paper με αρίθμηση  8,9,12,14,16. Το παλιότερο από αυτά ανάγεται στο 1999. Το μοναδικό paper της βιβλιογραφίας (references) του Δρ. Shosckes που συνδέει νανοβακτηρίδια και ουροποιητικό είναι το Reference 15: Drancourt, M., Jacomo, V., Lepidi, H., Lechevallier, E., Grisoni, V., Coulange, C. et al: Attempted isolation of Nanobacterium sp. microorganisms from upper urinary tract stones. J Clin Microbiol, 41: 368, 2003.

3.   Δηλαδή, o Δρ. Shoskes βρήκε έτοιμη την βιβλιογραφία, καθώς επίσης και την φαρμακευτική αγωγή που είχε χρησιμοποιηθεί για στεφανιαία νόσο, με αποτελέσματα: «Ανεπίσημα, σε αρκετούς ασθενείς σε μια κλινική μελέτη για την αξιολόγηση παρόμοιας αγωγής με Comet για στεφανιαία νόσο, αναφέρθηκε η πλήρης υποχώρηση των συμπτωμάτων ταυτόχρονων συμπτωμάτων CPPS».

4.   Όπως έχω ήδη γράψει σε προηγούμενο post: « δεν πήγε στα τυφλά ο doctor Shoskes ...ήταν μια έρευνα εκ του ασφαλούς...απέδειξε αυτό που γνώριζε ήδη...».

Χμ...

ΠαράθεσηSUPER_SUPER BAN, σε παρακαλώ μπορείς να μου στείλεις κάποιο link για το φαρμακευτικό κιτ που αναφέρεις? Θα ήθελα να το κοιτάξω....

Ο Shoskes ονομάζει κάπως από όσο θυμάμαι αυτό που χρησιμοποίησε για την έρευνα που έκανε.
Θυμάμαι σίγουρα είχα βρει τιμή προϊόντος και προσφορά για το εν λόγω .
Κάνε μια έρευνα σε αυτό που διάβασες και θα το βρεις αυτό που σου λέω είμαι σίγουρος . Αφού το βρεις ανέβασε το στο σχετικό θέμα που έχουμε φτιάξει αν θες .
Υ.Γ. είσαι τρομερός στην έρευνα ,συνέχισε την καλή δουλειά ,μπράβο .Με κούφανες με αυτή σου την διαπίστωση .
Μπράβο και 1000 μπράβο .

SUPER_SUPER BAN δεν κάνω τίποτα άλλο από το να προσπαθώ να καταλάβω κάτι από το μυστήριο της CPPS και να μοιράζομαι τις σκέψεις μου μαζί σας. Όμως, όπως έγραψα ήδη σε προηγούμενο post "δεν αποκλείεται να βρεθώ κάποια στιγμή (ή και να βρίσκομαι τώρα) σε λάθος μονοπάτι..."

Έχοντας αναλύσει λοιπόν το paper του Δρ. Shoskes για την αντινανοβακτηριακή θεραπεία, δημοσιευμένο το 2005   (βλέπε link http://www.prostatitis.org/pdf/shoskesurology.pdf ), αποφασίζω να κοιτάξω τι θεραπείες προτείνει σήμερα ο Doctor.

Μπαίνω στην ιστοσελίδα του doctor και πηγαίνω στην σελίδα για την ανάλυση των αιτιών της CPPS και τις προτεινόμενες θεραπείες (http://www.dshoskes.com/cpclinic.html ). Από ότι μπορώ να καταλάβω, 8 χρόνια μετά την δημοσίευση του paper για την αντινανοβακτηριακή θεραπεία, όχι μόνο δεν υπάρχει ανάλογη θεραπεία με την χρησιμοποιηθείσα στο παρελθόν, αλλά η λέξη νανοβακτήρια είναι ανύπαρκτη σε όλη την σελίδα....

Χμ...

Παράθεση από: vento στις 21 Απριλίου, 2013, 06:06:02 ΜΜ
Σας ευχαριστώ πολύ συμπάσχοντες...Ωστόσο, δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάτε ότι η έρευνα που κάνω είναι πάνω από τις πραγματικές μου δυνάμεις, βασίζεται στο πάθος για την έξοδο από το τούνελ της CPPS...συνεπώς δεν αποκλείεται να βρεθώ κάποια στιγμή (ή και να βρίσκομαι τώρα) σε λάθος μονοπάτι...
Χρειάζομαι λοιπόν την εμπειρία, τα σχόλια, τις ιδέες και τις παρεμβάσεις σας....εξάλλου μόλις 7 μήνες έχω στο τούνελ της CPPS...
SUPER_SUPER BAN, σε παρακαλώ μπορείς να μου στείλεις κάποιο link για το φαρμακευτικό κιτ που αναφέρεις? Θα ήθελα να το κοιτάξω....
Μarkelos, πολύ ενδιαφέρουσα η φαρμακογονιδιοματική που αναφέρεις....πως είναι ο αγγλικός όρος?

Το διαβασα σε ελληνικο αρθρο και δεν το γνωριζω.

Για να μπορέσω να συνεχίσω με το ιστορικό μου εδώ, θα ήθελα να κλείσω κάπως συνοπτικά την έρευνά μου για το paper του Δρ. Shoskes για την αντινανοβακτηριακή θεραπεία. Ενδεχομένως να χρειάζεται να ανοιχθεί άλλο σχετικό topic, αφού μοιραστώ όμως εδώ, μαζί σας, τα ακόλουθα:

Στα συμπεράσματα (Conclusions)του paper αναφέρεται (σε όσο πιο πιστή μετάφραση) ότι:
"Υπήρξε σημαντική βελτίωση των συμπτωμάτων μετά από 3 μήνες, με ελάχιστη τοξικότητα. Αυτή η θεραπεία απαιτεί περαιτέρω μελέτη σε μεγαλύτερες και σχεδιασμένες δοκιμές για  έλεγχο placebo effect και για την διερεύνηση του ρόλου της νανοβακτηριακής μόλυνσης ως αιτία των προστατικών λίθων και του ρόλου των προστατικών λίθων στην αιτιολογία και τα συμπτώματα της CPPS."

Γιατί ο Δρ. Shoskes δεν συνέχισε λοιπόν την περαιτέρω μελέτη με αυτή την θεραπεία?

Σε σχετική αλληλογραφία, η απάντηση του Δρ. Shoskes ήταν:
Η εταιρία, ποτέ δεν υποστήριξε την χρήση δοκιμών με τυχαίo έλεγγχο για placebo και εγκατέλειψα την τεχνική, δεδομένης της έλλειψης αποδεδειγμένης αποτελεσματικότητας.

'Ετσι απλά...

Διαβάζοντάς  το post του Hyper Ban για την νεφρολιθίαση, υπήρξε μια σειρά από ενδιαφέρουσες εξελίξεις που άρχισα να καταγάφω στο εν λόγω topic, στην συνέχεια στο topic της κουερσετίνης αλλά την πλήρη εξέλιξη θα την καταγράψω εδώ στο ιστορικό μου.

Στο post του Hyper Ban για την νεφρολιθίαση έγραψα τα εξής:

Διαβάζοντας λοιπόν το 3ο μέρος του κειμένου για την νεφρολιθίαση, πετυχαίνω την πρόταση:
"Tέλος, δεν πρέπει να καταναλώνετε αυθαίρετα μεγάλες δόσεις συμπληρωμάτων ασβεστίου και βιταμίνης C".

Στο ιστορικό μου και στο post για την θαυματουργή κουερσετίνη, έχω γράψει ότι είχα μεγάλη βελτίωση με την κουερσετίνη. Ωστόσο, αντιμετώπισα έξαρση την οποία απέδιδα στο sex εξαιτίας της ανεβασμένης μου αυτοπεποίθησης λόγω μείωσης του πόνου, αλλά τώρα κατανοώ ότι μάλλον έφταιγε κύρια ή εξίσου, η κυριακάτικη ποδηλατάδα....Κομμένο το ποδήλατο πλέον, αλλά πριν φθάσω εκεί υπήρξε μια πορεία...Περιληπτικά:
Ήδη από αρχές Φεβρουαρίου σταματάω τα αντιβιοτικά...βρίσκω στο φόρουμ την πληροφορία για την κουερσετίνη και στις 16 Φεβρουαρίου την ξεκινάω. Μετά από ενάμιση μήνα μεγάλης βελτίωσης, αντιμετωπίζω την έξαρση που λέγαμε και επιστρέφει το αίσθημα αγωνίας και κατάστασης εκτάκτου ανάγκης εξαιτίας του πόνου. Διαβάζω στο  topic για την νεφρολιθίαση του Hyper Ban την φράση:
"Tέλος, δεν πρέπει να καταναλώνετε αυθαίρετα μεγάλες δόσεις συμπληρωμάτων ασβεστίου και βιταμίνης C".

Σκέφτομαι ότι τα συμπληρώματα διατροφής που παίρνω με κουερσετίνη έχουν υψηλή δόση βιταμίνης C. Κοιτάζοντας τις συσκευασίες βλέπω ότι οι συνιστώμενες 3 ημερήσιες κάψουλες "Activated Quercetin" έχουν 1000% της ημερήσιας ανάγκης του οργανισμού σε βιταμίνη C και η "Quercetin Plus" αντίστοιχα 500%.

Ψάχνω λοιπόν, για πιθανές παρενέργειες και βρίσκω αρχικά (στο link http://www.umm.edu/altmed/articles/quercetin-000322.htm) ότι:
"Very high doses of quercetin may damage the kidneys. You should take periodic breaks from taking quercetin". Δηλαδή, μεγάλες δόσεις κουερσετίνης μπορούν να βλάψουν τα νεφρά. Θα πρέπει να έχετε περιοδικές διακοπές στην λήψη κουερσετίνης.

Επιπλέον, για πιθανές παρενέργειες από υψηλή δόση βιταμίνης C χωρίς να είναι πλήρως τεκμηριωμένο επιστημονικά, θεωρείται ότι δημιουργεί πέτρα στα νεφρά (http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_C)
Βέβαια, όντας καπνιστής θεωρείται ότι έχω μεγαλύτερη ανάγκη για βιταμίνη C.

Αποφασίζω να κόψω την κουερσετίνη στους δύομιση μήνες (στις 25 Απριλίου) για να αποφύγω ενδεχόμενες παρενέργειες και από την βιταμίνη C και ξεκινώ έρευνα για βότανα προκειμένου να αντιμετωπίσω τον πόνο, χωρίς αντιβίωση.


Σε αυτά που έγραψα στο post του Hyper Ban για την νεφρολιθίαση προσέθεσα στο topic για την θαυματουργή κουερσετίνη τα εξής:
 
Κατά την διάρκεια λήψης της κουερσετίνης, πέρα από την σημαντική μείωση των συμπτωμάτων του πόνου, υπήρξε και μια εντυπωσιακή μεταστροφή της αίσθησης που είχα για την εκσπερμάτωση σε σχέση με την περίοδο λήψης αντιβιοτικών.

Πιο συγκεκριμένα, κατά την διάρκεια λήψης αντιβιοτικών, αισθανόμουν ότι εάν εκσπερμάτωνα θα ανακουφιζόμουν από τον πόνο. Πράγματι, η εκσπερμάτωση με ανακούφιζε...Όταν ξεκίνησα την κουερσετίνη, παρά το γεγονός ότι μειώθηκαν οι πόνοι και βελτιώθηκαν ελαφρά οι στύσεις, ωστόσο άρχισα να αισθάνομαι ότι η συχνή εκσπερμάτωση πλέον μάλλον επιδείνωνε την κατάστασή μου.

Ειδικότερα, αισθανόμουν την περιοχή του περίνεου και του προστάτη σαν να ήταν ένα σπασμένο χέρι που μόλις το έβγαλα από το γύψο και ναι μεν όδευε προς την θεραπεία αλλά ήταν αδύναμο και χρειαζόταν προσοχή...δηλαδή λιγότερη εκσπερμάτιση...αλλά όπως είχα γράψει:
"γ) εξαιτίας της βελτίωσης,  δεν πρόσεξα την συχνότητα σεξουαλικών επαφών/αυνανισμού, με συνέπεια μια σχετική νέα έξαρση της κατάστασης και του πόνου"

Στα ανωτέρω θέλω να προσθέσω τώρα τα εξής ενδιαφέροντα:
Στις 25 Απριλίου αποφασισμένος να κόψω την κουερσετίνη, λόγω φόβου παρενεργειών αλλά κυρίως λόγω επιστροφής του πόνου, πηγαίνω σε κατάστημα βοτάνων στην Ευριπίδου και ζητάω 5 βότανα με σκοπό την μείωση του πόνου αλλά και αν γίνεται την αποβολή των πετρών από τον προστάτη μου. Μου εξηγούν ότι ο τρόπος παρασκευής αυτών των βοτάνων και η μίξη τους, πιθανότατα θα οδηγήσει σε ακύρωση των ευεργετικών τους αποτελεσμάτων. Μου προτείνουν λοιπόν και παίρνω τελικά:
σκορπίδι ως αντιφλεγμονώδες, διουρητικό και κατά του πόνου
κεδρόμηλα για τις πέτρες

Αυτά τα δύο βότανα μπαίνουν μαζί σε βραστό νερό για 3 λεπτά και πίνεις το χυμό τους 2 φορές την ημέρα.

Επιπλέον, saw palmetto λεπτοκομμένο, σαν χονδρούς κόκκους, μία φορά την ημέρα, διαλυόμενο σε λίγο νερό μη βρασμένο, μία φορά την ημέρα.

Γυρίζω σπίτι μου, φτιάχνω σκορπίδι και κεδρόμηλα και μέσα σε 5 λεπτά από την λήψη τους, ο πόνος εξαφανίζεται κατά 95%....! Δεν το πιστεύω αυτό που συμβαίνει και βγαίνω βόλτα ανακουφισμένος στην λιακάδα μετά από μήνες....επιστρέφω σπίτι και λέω να δοκιμάσω το ποδήλατο...στην επιστροφή οι πόνοι ξαναρχίζουν...δεύτερη κούπα μα σκορπίδι και κεδρόμηλα και παίρνω και το saw palmetto...ξανά ανακούφιση...

Την επόμενη ημέρα φεύγω στο εξωτερικό, παίρνω τα βότανα και δεν έχω σχεδόν πόνους παρά μόνο κάποιες ενοχλήσεις μετά το sex. Μια εβομάδα μετά την αρχική λήψη των βοτάνων πάω για εξετάσεις σε εκεί νοσοκομείο. Οι ουρολογικές κλασσικά δεν δείχνουν τίποτα. Οι αιματολογικές δείχνουν κάποια μεγέθη ανεβασμένα και ο γιατρός θεωρεί ότι αυτό οφείλεται στο ότι ο οργανισμός μου πολεμάει κάτι...τι γιατρέ?
Ο γιατρός προτείνει άμεσα αντιβίωση και τον ρωτάω: για να καταπολεμήσουμε τι πράγμα γιατρέ? .....αμηχανία, φθηνές εξηγήσεις...αρνούμαι να πάρω αντιβίωση.
Άλο εύρημα: όταν ξεκίνησε η περιπέτειά μου τον Οκτώβριο, ο προστάτης μου ήταν οριακά φυσιολογικός σε μέγεθος (σε σχέση και με την ηλικία μου) όπως μου είχαν εξηγήσει, δηλαδή 25 κυβικά εκατοστά. Στις νέες εξετάσεις, 7 μήνες μετά ήταν πλέον 21 κυβικά εκατοστά...τι βοήθησε? τα αντιβιωτικά? η κουερσετίνη? το συμπλήρωμα saw palmetto? το βότανο saw palmetto?

Χμ...συνεχίζεται....

ΠαράθεσηΆλλο εύρημα: όταν ξεκίνησε η περιπέτειά μου τον Οκτώβριο, ο προστάτης μου ήταν οριακά φυσιολογικός σε μέγεθος (σε σχέση και με την ηλικία μου) όπως μου είχαν εξηγήσει, δηλαδή 25 κυβικά εκατοστά. Στις νέες εξετάσεις, 7 μήνες μετά ήταν πλέον 21 κυβικά εκατοστά...τι βοήθησε? τα αντιβιωτικά? η κουερσετίνη? το συμπλήρωμα saw palmetto? το βότανο saw palmetto?

Πρέπει να λάβεις πολύ σοβαρά υπόψη σου  πως μία πολύ μικρή μετατόπιση της κεφαλής του  διορθικού υπέρηχου(δεν ξέρω πως στον ***τσο λέγεται ) ,μπορεί να δείξει μεγαλύτερο  ή μικρότερο προστάτη κάποια  κυβικά εκατοστά  .
Το έχουμε ξαναπεί / έχει ειπωθεί και εδώ και αλλού .Αυτή η έρευνα είχε γίνει για να αποδειχτεί το μέγεθος της απάτης του Ακατάν ως ένα σημείο ,αλλά αυτό ειναι μία άλλη συζήτηση .
Απο την άλλη όλα αυτά που πήρες σαφώς και μείωσαν τον όγκο του προστάτη σου .
Όλα  αυτά λένε πως βοηθάνε , κυρίως όμως η αντιβίωση με την μεγάλη της αντιφλεγμονώδη δράση  .
Με το τσιγάρο είσαι φάουλ μεγάλο .
Κόψτο !!!!
Χρησιμοποίησε το C****ix ,εγώ με αυτό την 1η φορά  το έκοψα σε 2 βδομάδες .Την 2η μόνος μου ,διοτί είχα βρείτο κόλπο .Tο ανοσοποιητικό σου θα πάρει αμέσως τα πάνω του,ειδικά δε αν είναι θέμα δικό του και όχι  MONO μυικο  .Απο καύλες δεν το συζητώ ,θα ξανανιώσεις .

Δεν είχα προλάβει να τελειώσω την αφήγηση χθες, αλλά σ'ευχαριστώ για τις χρήσιμες παρατηρήσεις σου Hyper Ban...
Πρώτα απ'όλα να διευκρινήσω ότι δεν έχω κάνει διορθικό υπέρηχο ακόμα, αλλά μόνο 3 απλούς υπέρηχους για τον προστάτη.
Βρισκόμενος σε ταξίδι σε χώρα του εξωτερικού, απλώς αφιέρωσα μια μέρα για γιατρούς και εξετάσεις...δεν το είχα προγραμμματίσει.
Εκεί, μετά από 7 ημέρες με την λήψη των βοτάνων, έκανα τον υπέρηχο (όχι διορθικό) και ο προστάτης ήταν 21 κυβικά εκατοστά. Στις 10 ημέρες σταμάτησα τα βότανα, αν και θα έπρεπε να φθάσω τον μήνα όπως μου είχαν συστήσει.

Με την επιστροφή μου στην Ελλάδα είχα ραντεβού με νέο ουρολόγο και μου κάνει νέο υπέρηχο (όχι διορθικό) μια εβδομάδα μετά τον υπέρηχο του εξωτερικού. Σοκ...ο προστάτης 36,8 κυβικά εκατοστά...Τι είχε αλλάξει? Είχα κόψει τα βότανα μόλις 5 ημέρες πριν...Ξεκίνησα ξανά μόνο το saw palmetto σε βότανο και βλέπουμε...
Ο γιατρός  ζήτησε  να κάνουμε διορθικό υπέρηχο στην επόμενη επίσκεψη. Θυμήθηκα ένα post του Phaethon ότι αποτελεί δευτερεύουσας σημασίας εξέταση για την CPPS και του το έριξα...η απάντηση ήταν ότι την θεωρεί κύριας σημασίας εξέταση....χμ, τι να πω γι'αυτό?

Η θεραπεία με τα βότανα θα έπρεπε να ήταν μεγαλύτερη αλλά αισθανόμουν ότι ήθελα να δω τι θα γίνει χωρίς.... Αυτή την στιγμή θεωρώ ότι μετά το δεκαήμερο των βοτάνων (αλλά και κατά την διάρκεια), οι πόνοι είναι μάλλον εξαφανισμένοι και εμφανίζεται μερικές φορές ένα ελαφρό κάψιμο και βάρος στο περίνεο μετά την εκσπερμάτωση. Η στύση είναι ικανοποιητική αλλά όχι όπως πριν την CPPS....

Επιπλέον,
1.σε εξετάσεις ορμονολογικές στις αρχές του Απριλίου, υπήρξε εύρημα ότι η προλακτίνη είναι πάνω από το όριο, γεγονός που εξηγεί την μειωμένη μου λίμπιντο. Αυτό θα το δω στις επόμενες ημέρες καλύτερα με ενδοκρινολόγο.
3. άλλο εύρημα (αναμενόμενο) σε εξετάσεις triplex στις αρχές του Απριλίου, βρέθηκε μια ελαφριά υδροκήλη στον δεξιό όρχη, που υποθέτω ότι την έχω 30 χρόνια...εξαιτίας του ποδοσφαίρου όπως είχα γράψει σε προηγουμένως στο ιστορικό μου
4. στις εξετάσεις triplex στις αρχές του Απριλίου, βρέθηκε επίσης μια αδρή αποτιτάνωση στον αριστερό όρχη, που δεν θεωρείται σημαντική...
5. νομίζω ότι θα βοηθούσε να έκοβα και το τσιγάρο...

Αυτά για την ώρα...ευπρόσδεκτες οι παρατηρήσεις σας...

Παράθεση από: vento στις 15 Μαΐου, 2013, 11:02:25 ΜΜ
Ο γιατρός  ζήτησε  να κάνουμε διορθικό υπέρηχο στην επόμενη επίσκεψη. Θυμήθηκα ένα post του Phaethon ότι αποτελεί δευτερεύουσας σημασίας εξέταση για την CPPS και του το έριξα...η απάντηση ήταν ότι την θεωρεί κύριας σημασίας εξέταση....χμ, τι να πω γι'αυτό?

Αυτό που έχω πει εγώ -νομίζω με αρκετή σαφήνεια- είναι ότι ο διορθικός υπέρηχος είναι μια βασική εξέταση προκειμένου ως οφείλει ο γιατρός να βεβαιωθεί ότι δεν έχεις κάποια άλλη σοβαρή πάθηση που σου προκαλεί τα συμπτώματα και να δει την γενική κατάσταση του προστάτη. Γιατί ο γιατρός όταν πας εκεί και του αναφέρεις τα συμπτώματα, δεν μπορεί να μυρίσει τα νύχια του και να ξέρει εκ των προτέρων ότι πάσχεις από το σχετικά "αθώο" ΣΧΠΑ-CPPS.

Από εκεί και πέρα, άπαξ και ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ κάτι άλλο, ο διορθικός δεν μπορεί να χρησιμεύσει σε κάτι παραπάνω. Είναι δηλαδή μια εξέταση που σε ασθενείς με Προστατίτιδα κατηγορίας ΙΙΙ (ΣΧΠΑ) που είναι και η μεγάλη πλειοψηφία, γίνεται για να αποκλείσουν τι ΔΕΝ έχεις και όχι να διαγνώσουν τι έχεις. Συνήθως ασθενείς κατηγορίας ΙΙΙ δεν θα εμφανίζουν κάποιο παθολογικό εύρημα στον διορθικό.

Ο λόγος που τα είχα γράψει αυτά δεν είναι για να αμφισβητήσω τον διορθικό και γενικά τον υπέρηχο ως ιατρικό εργαλείο αλλά γιατί είχαμε και έχουμε το φαινόμενο γνωστός ακατανόμαστος ιατρός μετά τον διορθικό, να κάνει ανεξαιρέτως σε όσους τον επισκέπτονται διαγνώσεις του στυλ: "Ο προστάτης σου είναι χάλια", "Η φλεγμονή είναι έτοιμη να σου χτυπήσει τα στυτικά νεύρα", "Έχεις μικρόβιο στον προστάτη, το βλέπω", "Το έχεις κολλήσει περίπου 7 χρόνια", "Στα νιάτα σου υπήρξες μεγάλος εραστής", "Βλέπω μια μελαχροινή στο διάβα σου", "Μεγάλη πόρτα θα διαβείς, λεφτά θα πάρεις".

Φυσικά πρόκειται περί κοροϊδίας. Στην μεγάλη πλειοψηφία των ασθενών ο διορθικός δεν θα έπρεπε να δείχνει τίποτα απολύτως. Και βέβαια ο κακόμοιρος ο ασθενής μένει μαλάκας και απορεί σε τι μεγαλοφυϊα έχει πέσει και του τα "διαβάζει" όλα αυτά για τα οποία οι προηγούμενοι γιατροί δεν του είπαν τίποτα...Φυσικά δεν μπορεί να φανταστεί ότι ο επιστήμων απέναντί του τον δουλεύει κανονικά ψιλό γαζί και ετοιμάζεται να τον ρίξει στην μηχανή του αρμέγματος.

Phaethon σ'ευχαριστώ για το σχόλιό σου. Ωστόσο, είναι φανερό ότι το σχόλιό σου δεν αναφέρεται σε αυτό που έγραψα εγώ, αλλά μάλλον και η απάντησή του γιατρού δεν απαντούσε σε αυτό που τον ρώτησα και με ξένισε...

Εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι....Η δικιά μου ένσταση στον γιατρό για χρησιμοποίηση του διορθικού υπέρηχου ήταν ότι δεν αποτελεί κύρια εξέταση για την CPPS. Αυτό το είχα διαβάσει για πρώτη φορά σε (πολύ καλό...) σχόλιό σου, όπου απλώς συμφωνούσες με την άποψη του βραβευμένου από την Αμερικάνικη Ουρολογική Εταιρεία το 2009, ερευνητή Nickel.
(βλέπε http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=238.0 )

Αυτό που με ξένισε λοιπόν, ήταν η απάντηση του γιατρού ότι την θεωρούσε κύρια εξέταση για την CPPS...αντιθέτως για τον Nickel:
"...στα σύνδρομα χρόνιας προστατίτιδας συνήθως δεν βοηθάει πολύ..."

Επιπλέον, στον γιατρό προσκόμισα την θεμελιώδη εξέταση που θεωρεί o Nickel ότι πρέπει να γίνει για την διάγνωση, δηλαδή την νεότερη εξέταση κατά Meares-Stamey  2  δειγμάτων (χωρίς ευρήματα) καθώς και μια σειρά άλλων εξετάσεων, βάσει των οποίων μου δiαγνώσθηκε από άλλο γιατρό και προσκόμισα ΓΡΑΠΤΗ διάγνωση για Χρόνιο πυελικό σύνδρομο άλγους κατηγορίας IIIb.

Νομίζω λοιπόν ότι ο γιατρός με ξένισε γιατί δεν απάντησε στην ερώτησή μου...Υποθέτω,δηλαδή ότι εφόσον υπήρχε ήδη η βασική εξέταση, άλλες εξετάσεις και η διάγνωση, ήθελε τα "Other tests" του Nickel, βοηθητικές εξετάσεις για τυχόν επιπλοκές που συνοδεύουν ή προκαλούν το πρόβλημα ....μεταξύ αυτών ο διορθικός υπέρηχος, πράγμα λογικότατο...

Να σημειώσω μάλιστα ότι χωρίς να ανοίξω εγώ κάποια σχετική κουβέντα, καταφέρθηκε εναντίον του Ακατονόμαστου (τον οποίο δεν γνωρίζω καν), για τους ίδιους λόγους που αναφέρεις εσύ και άλλοι συμπάσχοντες στο φόρουμ...

Αυτά...

Vento τι νέα ρε´συ ;

Γιατι χάθηκες ;Υπήρξες πολύ δυνατό χαρτί στο θέμα της έρευνας ...

Είχαμε κάποια εξέλιξη ;

Σε βρήκα on-line και είπα να σε ρωτήσω ...

Ελπίζω να είσαι καλά .

Παράθεση από: atrsvdoo στις 13 Απριλίου, 2013, 05:49:27 ΜΜ

Παράθεση από: SUPER_SUPER BAN στις 13 Απριλίου, 2013, 11:30:25 ΠΜ
Δεν θέλω να φανώ περίεργος ,μετά απο έρευνα ομως που έκανα διαπίστωσα πως η pulsatilla είναι πανάκεια και ως γνωστόν πανάκειες δεν υπάρχουν . . .
Αν κάνω λάθος διόρθωσε με . . .

1) Εγώ απλά παρέθεσα τη δική μου περίπτωση, δεν είπα πως η πουλσατίλα είναι το σπυπερ γιατρικό, δεν ήξερα καν ότι υπάρχει. Σε μένα πάντως δούλεψε..

2) Συγνώμη, αλλά κι εγώ με τη σειρά μου δεν θέλω να φανώ περίεργος..αλλά ερευνησες που και τι ακριβώς? Οι μελέτες που διάβασες ήταν σε επιστημονικά περιοδικά? Κι αν ναι, τι impact factor είχαν τα συγκεκριμένα περιοδικά?
Επιτρεψέ μου να αμφισβητώ τις αξιολογήσεις ουσιών και φαρμάκων από μυριάδες ιστοσελιδες στο διαδίκτυο και να εμπιστεύομαι μόνο την έρευνα διακεκριμένων επιστημόνων. Όπως λένε και οι αμερικανοί: show me the data!!!, κι όταν εννοούμε data, όχι το Blog της κάθε πικραμένης..
Όχι ότι έχω τίποτα εναντίον σου, αλλά θα πρέπει να αξιολογούμε και την πηγή από όπου διαβάζουμε πληροφορίες..έτσι? Αλλη αξιοπιστία έχει ένα άρθρο στην espresso κι άλλη στη journal of pharmaceutical sciences..

atrsvdoo
Τι κάνεις ;Καιρό είχαμε να δούμε και εσενα .Στην υπογραφή σου λες πως έγινες καλα απο ομοιοπαθητικη και με pulsatila αν δεν κανω λαθος .
Κρατά ακόμα  η κατασταση αυτη ;Ελπίζω βεβαίως να εισαι καλά και περιμενω feedback .

Καλησπέρα Hyperban...καθώς και στους λοιπούς συμπάσχοντες του φόρουμ...Νέα υπάρχουν και μάλιστα μάλλον ανατρεπτικά...όμως sorry, δεν ήμουν (και ίσως δεν είμαι ακόμα) σε θέση να τα αξιολογήσω. Ας το κουβεντιάσουμε λοιπόν μαζί το ζήτημα...

Να υπενθυμίσω ότι χάρις στα δύο βότανα που είχα πάρει κατά την διάρκεια του Πάσχα (σκορπίδι και κεδρόμηλα) οι πόνοι μου υποχώρησαν κατά 95%. Όμως δεν αισθανόμουν ότι έχω θεραπευτεί. Οι ενοχλήσεις που είχαν απομείνει και παραμένουν είναι μια παροδική αίσθηση σουβλιάς στο περίνεο που στη συνέχεια διαχέεται προς τα κάτω στο εσωτερικό του αριστερού μηρού. Αυτό συμβαίνει ιδιαίτερα μετά την εκσπερμάτωση, όπου και αισθάνομαι ένα βάρος γενικότερα στο περίνεο. Επιπλέον, μειωμένη λίμπιντο...
Μετά το Πάσχα λοιπόν, πήγα σε νέο ουρολόγο που μου βρήκε μεγάλο τον προστάτη, όπως είχα γράψει 36,8 κ.ε. Μου ζήτησε να κάνω νέες εξετάσεις σε δική του μικροβιολόγο που την θεωρεί από τους καλύτερους στην Ελλάδα, θεωρώντας ότι δεν είχα σωστή ιατρική υποστήριξη μέχρι τότε...Θορυβημένος, στις 2 εβδομάδες που ακολούθησαν μέχρι να κάνω τις εξετάσεις και να έχω νέο ραντεβού, πήρα βότανο saw palmetto ελπίζοντας να μικρύνω τις διαστάσεις του προστάτη.
Η συνέχεια ανατρεπτική...οι μικροβιολογικές εξετάσεις έδειξαν για πρώτη φορά βακτήρια όπως πίστευε ο γιατρός...δεν έχω μαζί μου τις εξετάσεις αλλά θυμάμαι ότι ήταν 3 βακτήρια (την ακριβή ονομασία τους θα την γράψω στις επόμενες ημέρες, το ένα πάντως ήταν enterococcus faecalis). Οι αποικίες βακτηρίων μάλλον μπορεί θεωρηθεί ότι ήταν λίγες, για να είμαι ακριβής. Στη βάση αντιβιογράμματος μου σύστησε να πάρω 15 ημέρες Flagyl και άλλες 15 ημέρες Tabrin. Πλέον, οι αντιστάσεις μου έναντι των αντιβιοτικών κάμφθηκαν και αποφάσισα να δοκιμάσω. Όμως και ο γιατρός σοκαρίστηκε όταν είδε τις διαστάσεις του προστάτη μου αφύσικα μειωμένες λόγω του saw palmetto...μέσα σε 2 εβδομάδες από 36 κ.ε. έπεσε στα 26 κ.ε....Δεν πίστευε στα μάτια του...
Ξεκίνησα την πρώτη αντιβίωση και στις πρώτες 2-3 ημέρες αισθάνομαι κάτι σαν να κινείται στο εσωτερικό του περίνεου και να μου δίνει μια αίσθηση άβολη...στις επόμενες ημέρες εξαφανίστηκε αυτή η αίσθηση μέχρι που ξεκίνησα την δεύτερη αντιβίωση...πάλι τα ίδια...για 2-3 ημέρες κάτι συνέβαινε στο περίνεο...μετά αυτή η αίσθηση εξαφανίστηκε και πάλι...Συμπάσχοντες, τι λέτε γι'αυτό? Έχετε αισθανθεί ποτέ κάτι παρόμοιο με την λήψη αντιβιοτικών?
Τελειώνοντας την αντιβίωση στα τέλη Ιουνίου, προσπάθησα να χαλαρώσω όσο μπορούσα. Πάντως, νομίζω ότι οι αντιβιώσεις δεν βοήθησαν ορατά στην μείωση των πόνων. Την μεγάλη δουλειά για μένα στους πόνους την έκαναν τα βότανα. Πηγαίνω διακοπές και οι ενοχλήσεις ήταν μάλλον εξαφανισμένες. Επιστρέφω στη δουλειά και επιστρέφουν και οι ενοχλήσεις...φεύγω για διακοπές ξανά και σχεδόν εξαφανίζονται οι ενοχλήσεις...
Μετά το τέλος των διακοπών πλέον, εξακουλουθώ να έχω τις ελαφρές ενοχλήσεις που προαναφέρθηκαν (μετά την λήψη βοτάνων το Πάσχα). Έχω μια αίσθηση ανησυχίας γιατί αισθάνομαι ότι εξακολουθώ να είμαι ασθενής.  Δεν πεθαίνω όμως στους πόνους όπως τον προηγούμενο χειμώνα...τουλάχιστον για την ώρα...
Συνάδελφοι στο τούνελ της CPPS, δηλώνω υπευθύνως τα ανωτέρω  ;D και feel free να εκφράσετε απόψεις που μπορούν να μας βοηθήσουν όλους...

Θέλοντας να ολοκληρώσω το χθεσινό μου post, θέλω να συμπληρώσω ότι στις εξετάσεις του περασμένου Μαϊου μου βρέθηκε εκτός από το αερόβιο enterococcus faecalis και το αναερόβιο Bacteroides fragilis καθώς και Mycoplasma homins.

Στη βάση αντιβιογράμματος ο ουρολόγος μου σύστησε να πάρω 15 ημέρες Flagyl και άλλες 15 ημέρες Tabrin. Όταν τελείωσε η θεραπεία τον επισκέφθηκα ξανά και κάνοντας δακτυλική εξέταση στον προστάτη αποφάνθηκε ότι ο προστάτης μου ήταν μαλακός σαν μικρού παιδιού. Κάνοντας και ένα υπερηχογράφημα (όχι διορθικό) θεώρησε ότι τα 28 κ.ε. δεν αποτελούν πρόβλημα. Μου έδωσε την ευχή του και μου είπε να χαλαρώσω το καλοκαίρι... ;D

Έκανα ότι μπορούσα για χαλάρωση όλους αυτούς τους καλοκαιρινούς μήνες, δεν πήρα τίποτα, αλλά αισθανόμουν πάλι ότι είμαι ασθενής...Την προηγούμενη Παρασκευή πηγαίνω σε ένα νέο ουρολόγο, όχι μεγάλο και γνωστό όνομα. Του δίνω το πακέτο των εξετάσεων (σε λίγο θα γίνει κούτα ολόκληρη... ;D) και του εξηγώ την κατάστασή μου. Ο γιατρός έχει έρθει από την αλλοδαπή και δεν μιλάει πάντα άπταιστα ελληνικά και αυτό έχει τη σημασία του για τα επόμενα που θα περιγράψω. Θετική εντύπωση ότι μου ζήτησε να κρατήσει τις εξετάσεις για να τις μελετήσει το Σαββατοκύριακο.

Μου ζητάει να κάνει δακτυλική εξέταση και να πάρει προστατικό υγρό στην συνέχεια με μπατονέτα. Από την δακτυλική εξέταση αποφαίνεται ότι ο προστάτης μου είναι σκληρός (...) και η οποιαδήποτε θεραπεία με αντιβιοτικά δεν θα μπορέσει να περάσει μέσα στον προστάτη για να μπορέσει να δουλέψει θεραπευτικά. Προτείνει δύο λύσεις:
1)κλίσμα με βότανα για ένα μήνα ώστε να μαλακώσει ο προστάτης και μετά να ξεκινήσει η θεραπεία που θα προκύψει από τις εξέταση του προστατικού υγρού με αντιβιόγραμμα.
2) προστατικό μασάζ, με το οποίο μάλιστα ισχυρίζεται ότι θα εξαλειφθεί και ένα σεβαστό μέρος των προστατικών λίθων...σε 10 συνεδρίες, εκ των οποίων οι πρώτες 2-3 θα είναι επώδυνες και ταυτόχρονα θεραπεία με βάση το αντιβιόγραμμα.

Με βάση τα όσα έχω διαβάσει εδώ στο φόρουμ θέλησα να του αποκλείσω την περίπτωση του προστατικού μασάζ. Ωστόσο, μου φάνηκαν ενδιαφέρουσες κάποιες περαιτέρω εξηγήσεις του, που θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας, δεδομένου ότι δεν έχω ιδέα...

Όπως προείπα τα ελληνικά του γιατρού δεν είναι πάντα άπταιστα, οπότε συγχωρήστε με αν δεν μεταφέρω ένα πλήρες συνεκτικό νόημα των όσων ήθελε να πει. Συνέχισε λοιπόν λέγοντας ότι το προστατικό μασάζ δεν πρέπει να γίνεται σε οποιοδήποτε σημείο του προστάτη, δεδομένου ότι κάτι τέτοιο μπορεί να προκαλέσει προβλήματα αντί να τα λύσει (και βέβαια ότι δεν είναι ικανός ο οποιοσδήποτε γιατρός να κάνει σωστό προστατικό μασάζ). Μεταξύ άλλων, θεωρεί ότι το μασάζ θα πρέπει να επικεντρωθεί στο επάνω μέρος του προστάτη όπου υπάρχουν σπερματοδέκτες οι οποίοι χρειάζονται απόφραξη, έτσι ώστε να έχω ξανά νορμαλ ροή σπέρματος...

Έφυγα και έδωσα τις εξετάσεις στον μικροβιολόγο. Την Δευτέρα, τις πήρα και βρέθηκε ξανά enterococcus faecalis σε λίγες αποικίες και μου δόθηκε αντιβιόγραμμα. Ο μικροβιολόγος και ο γιατρός που είδα αμέσως μετά συμφωνούν ότι αυτή είναι η αιτία της χρόνιας προστατίτιδας.

θα ήθελα την γνώμη σας...

Ευχαριστώ...

Παράθεση από: vento στις 15 Οκτωβρίου, 2013, 12:46:45 ΠΜ
Θέλοντας να ολοκληρώσω το χθεσινό μου post, θέλω να συμπληρώσω ότι στις εξετάσεις του περασμένου Μαϊου μου βρέθηκε εκτός από το αερόβιο enterococcus faecalis και το αναερόβιο Bacteroides fragilis καθώς και Mycoplasma homins.

Στη βάση αντιβιογράμματος ο ουρολόγος μου σύστησε να πάρω 15 ημέρες Flagyl και άλλες 15 ημέρες Tabrin. Όταν τελείωσε η θεραπεία τον επισκέφθηκα ξανά και κάνοντας δακτυλική εξέταση στον προστάτη αποφάνθηκε ότι ο προστάτης μου ήταν μαλακός σαν μικρού παιδιού. Κάνοντας και ένα υπερηχογράφημα (όχι διορθικό) θεώρησε ότι τα 28 κ.ε. δεν αποτελούν πρόβλημα. Μου έδωσε την ευχή του και μου είπε να χαλαρώσω το καλοκαίρι... ;D

Έκανα ότι μπορούσα για χαλάρωση όλους αυτούς τους καλοκαιρινούς μήνες, δεν πήρα τίποτα, αλλά αισθανόμουν πάλι ότι είμαι ασθενής...Την προηγούμενη Παρασκευή πηγαίνω σε ένα νέο ουρολόγο, όχι μεγάλο και γνωστό όνομα. Του δίνω το πακέτο των εξετάσεων (σε λίγο θα γίνει κούτα ολόκληρη... ;D) και του εξηγώ την κατάστασή μου. Ο γιατρός έχει έρθει από την αλλοδαπή και δεν μιλάει πάντα άπταιστα ελληνικά και αυτό έχει τη σημασία του για τα επόμενα που θα περιγράψω. Θετική εντύπωση ότι μου ζήτησε να κρατήσει τις εξετάσεις για να τις μελετήσει το Σαββατοκύριακο.

Μου ζητάει να κάνει δακτυλική εξέταση και να πάρει προστατικό υγρό στην συνέχεια με μπατονέτα. Από την δακτυλική εξέταση αποφαίνεται ότι ο προστάτης μου είναι σκληρός (...) και η οποιαδήποτε θεραπεία με αντιβιοτικά δεν θα μπορέσει να περάσει μέσα στον προστάτη για να μπορέσει να δουλέψει θεραπευτικά. Προτείνει δύο λύσεις:
1)κλίσμα με βότανα για ένα μήνα ώστε να μαλακώσει ο προστάτης και μετά να ξεκινήσει η θεραπεία που θα προκύψει από τις εξέταση του προστατικού υγρού με αντιβιόγραμμα.
2) προστατικό μασάζ, με το οποίο μάλιστα ισχυρίζεται ότι θα εξαλειφθεί και ένα σεβαστό μέρος των προστατικών λίθων...σε 10 συνεδρίες, εκ των οποίων οι πρώτες 2-3 θα είναι επώδυνες και ταυτόχρονα θεραπεία με βάση το αντιβιόγραμμα.

Με βάση τα όσα έχω διαβάσει εδώ στο φόρουμ θέλησα να του αποκλείσω την περίπτωση του προστατικού μασάζ. Ωστόσο, μου φάνηκαν ενδιαφέρουσες κάποιες περαιτέρω εξηγήσεις του, που θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας, δεδομένου ότι δεν έχω ιδέα...

Όπως προείπα τα ελληνικά του γιατρού δεν είναι πάντα άπταιστα, οπότε συγχωρήστε με αν δεν μεταφέρω ένα πλήρες συνεκτικό νόημα των όσων ήθελε να πει. Συνέχισε λοιπόν λέγοντας ότι το προστατικό μασάζ δεν πρέπει να γίνεται σε οποιοδήποτε σημείο του προστάτη, δεδομένου ότι κάτι τέτοιο μπορεί να προκαλέσει προβλήματα αντί να τα λύσει (και βέβαια ότι δεν είναι ικανός ο οποιοσδήποτε γιατρός να κάνει σωστό προστατικό μασάζ). Μεταξύ άλλων, θεωρεί ότι το μασάζ θα πρέπει να επικεντρωθεί στο επάνω μέρος του προστάτη όπου υπάρχουν σπερματοδέκτες οι οποίοι χρειάζονται απόφραξη, έτσι ώστε να έχω ξανά νορμαλ ροή σπέρματος...

Έφυγα και έδωσα τις εξετάσεις στον μικροβιολόγο. Την Δευτέρα, τις πήρα και βρέθηκε ξανά enterococcus faecalis σε λίγες αποικίες και μου δόθηκε αντιβιόγραμμα. Ο μικροβιολόγος και ο γιατρός που είδα αμέσως μετά συμφωνούν ότι αυτή είναι η αιτία της χρόνιας προστατίτιδας.

θα ήθελα την γνώμη σας...

Ευχαριστώ...

Γειά σου φίλε μου .Απο που να αρχισω ;Α,ναι ...

Κλυσμα με βότανα  per ass για να μαλακωσει ο προστατης ;

Ε;

Διορθωστε με οι υπολοιποι αλλά αν δεν κανω λαθος ,ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ  ΞΑΝΑΚΟΥΣΕΙ Π Ο Υ Θ Ε Ν Α !

Βεβαίως είναι μια ενδιαφερουσα προσεγγιση  ,δεδομενου του γεγονοτος πως ακουγεται πρωτοποριακη ...

Περιπου δηλαδη ,γιατι θυμαμαι και τον Μαρκελο που εβαζε υποθετα υχθυολης ,οπου δεν του έκαναν και απολύτως τιποτα (καποιος βεβαια μετα εμφανιστηκε και ειπε πως βοηθηθηκε)...

Ίσως αυτά να έχουν και κάποια αντιφλεγμονωδη δράση ...Τι να πω ,όπως και να έχει ειναι ενδιαφερον ...και στην τελικη βοτανα ειναι(αν μαθεις και ποια καλά θα ήτανε ) .Μόνος σου θα τα βράζεις και θα τα κανεις κλυσμα ή πωλουνται έτοιμα ;

Το θα μαλακώσει μάλον στο είπε γιατι τα Ελληνικα του δεν είναι πολύ καλά και εσύ δεν είσαι γιατρος ....

Γιατί να μην το κάνεις ;

Μαλλαξεις ...

Ναι ,γνωστο το εργο ,διαφορετικα παρουσιασμενο .Αφου δεν σου μιλησε για 96% με 100 % πάλι καλα να λες αδερφε .

Μηπως ήταν κοντος ,ασχημος και μαλιαρος ; Μηπως έλεγε την προστατιτιδα ,μπροστατιτιδα ;  Αν ναι ,ηταν ο Ακαταν και βαραει υπερωριες για να βγάλει και κανα εξτραδακι στον ελευθερο χρόνο του .ΜΙλάει σπαστα ελληνικα και αυτός  .Αν τωρα δεις και στραβο το ένατ ου δαχτυλο,  πηδα απο το πρωτο παραθυρο στο κενο  και μην κοιταξεις πισω σου .Το τριχομαλο τερας ειναι ευροφαγο ,τρεφεται αποκλειστικα και μόνο με χαρτονομισματα απο προστατιδοπαθεις και κρύβεται συνηθως στον 5οροφο κατατην διάρκεια της ημέρας .Αν καποιος προστατιδοπαθης τυχαια το βρει στο διαβα του ,να κρυψει τα 50 ρικα του αστραπιαια ,να βάλει το μεσαιο δάχτυλο στην κωλοτρυπιδα του και να τρέξει μανιασμενα προς την αντιθετη κατεύθυνση .-

Πέρα απο την μαλακίαν , ως γνωστών οι μαλαξεις μπορει να βοηθησουν αλλα μπορει και να μην κανουν απολυτως τιποτα .Δεν έχει αποδειχτει οτι θεραπευουν . Έχoυμε  ζωντανο παραδειγμα ,3 + χρονια μετα στο blog του ΚΑΡΑγκιόζης κανεις δεν έχει θεραπευτει .

ΑΛΛΑ ,στην αποφραξη φάση που σου αναφέρει μπορει να γίνει δουλεια .Το βλεπω εγω στο wand που χρησιμοποιω και πραγματι πιστευω οτι αποφρασει .Αναλογως το σημειο που ακουμπω ,βγαζω προστατικο ή σπερματικο και με αυτον το τροπο συντηρουμε .Στο θεμα του όγκου του σπερματος με βοηθησε
επίσης είμαι σιγουρος .

Οι αποτετανωσεις δεν σπανε ετσι και αν σπασουν ,δεν μπορουν να διαφυγουν απο την περιοχη  .Δεν θρυματιζονται για να διαπερασουν και να βγουν απο τα καναλια του προστατη  προς την ουρηθρα  .
Δεν νομιζω πως αυτό μπορει να γινει...Μου έρχονται στο μυαλό άρθρα που είχα διαβάσει σχετικά με αυτό.

Στην θεση σου θα το δοκιμαζα χωρις φόβο και πραγματι οι 3 πρωτες ισως πονεσουν λιγο .Ισως ...Και ίσως να βοηθηθεις ,εγω βοηθηθηκα και αν τις σταματησω ξαναυποτροπιαζω ...

Γιατι να μην το κανεις;

Άλλο ειναι  το θεμα μου ...

Τι λεφτα ζητησε ; Τι συμφωνια πηγε να σου κανει ;

Hyperban ....Κλαίω ;D;D;D
Από που ν'αρχίσω τώρα εγώ?  ;
Ο ντόκτορας δεν είναι ο ακατάν βέβαια.....Το ζήτημα γι'αυτόν είναι ότι η σκληρότητα του προστάτη δεν θα επιτρέψει στην αντιβίωση να περάσει μέσα και να δουλέψει θεραπευτικά. Για το λόγο αυτό δίνει τις δύο λύσεις. Υπενθυμίζω ότι μόλις είχα τελειώσει Flagyl και Tabrin τον Ιούνιο, ο προηγούμενος γιατρός μου είχε πει ότι ο προστάτης ήταν μαλακός σαν μικρού παιδιού...ίσως θα έπρεπε να ξαναεξεταστώ από τον προηγούμενο για να έχω μια καθαρή άποψη για την σκληρότητα του προστάτη μου...
Η λύση με το κλίσμα βοτάνων "per ass"  ;D (κλαίω πάλι...), θα υλοποιηθεί με τα χεράκια μου, θα το κάνω σπίτι μου και αυτό το θεωρεί ως μειονέκτημα ο νέος doctor γιατί λέει ότι θα έχω δυσκολίες και θα χρειαστώ ένα μήνα κλίσματος για να μαλακώσω τον προστάτη. Το μίγμα θα μου το πει ο ντόκτορας...
Οι μαλάξεις όπως και το κλίσμα αποσκοπούν στο μαλάκωμα του προστάτη σύμφωνα με τον ντόκτορα έτσι ώστε να μπορέσει να διεισδύσει η αντιβίωση.

Δεν επέτρεψα οποιαδήποτε κουβέντα για συμφωνία γιατί ήθελα να το ψάξω πρώτα.
Τι άρθρα σου έρχονται στο μυαλό για τις αποτετανώσεις? ???

Ακόμα μία συμπλήρωση...ο ντόκτορας πρότεινε και μια τρίτη λύση για το μαλάκωμα του προστάτη: Λασποθεραπεία σε ιαματικά λουτρά....που βέβαια αυτή την εποχή την αποκλείω εγώ, δεδομένου ότι δεν μπορώ να αφήσω την δουλειά μου...

Ρε συ φίλε Vento αυτά τα περί μαλακώματος του προστάτη με βότανα και με λασποθεραπεία που σου είπε μου φαίνονται τόσο μα τόσο παπαριές! Τα είχαμε ακούσει σε παρεμφερείς εκδόσεις από τον Ακατάν που θα μας "ξεμπλόκαρε τον προστάτη" με το δάχτυλό του και τότε ακόμα πιστεύαμε ότι "Γιατρός είναι, δεν μπορεί να λέει μαλακίες".

Είναι ξένος ο γιατρός, ok. Από που είπαμε ότι είναι; Μήπως είναι από καμιά φυλή των Σιού ή των Απάτσι;

Και ξεκινώντας από το ότι άλλος γιατρός σου βρηκε μια χαρά τον προστάτη, μήπως ο συγκεκριμένος ξένος είναι ένας μικρο-Ακατάν που απλά πάει να στα φάει σε μικρότερη κλίμακα γιατί δεν έχει το θράσος να στα τρώει για 2-3 χρόνια όπως ο original; Έχει "θεραπεύσει" κανέναν με τέτοια γιατροσόφια; για ρώτα τον να δούμε τι θα σου πει...ειμαι περίεργος.

Καλησπέρα φίλε Φαέθων, ευχαριστώ που συμμετέχεις στην κουβεντούλα....πάνω-κάτω τις ενστάσεις που διατυπώνεις (και διατυπώνει και ο Hyperban) τις έχω και εγώ, με βάση τις εμπειρίες σας από τον Ακατάν και περίμενα να τις ακούσω στο forum.
Ο γιατρός είναι από πρώην ΕΣΔΔ και βεβαίως θα ρωτήσω στην επόμενη συνάντηση αν έχει θεραπεύσει κανένα με αυτά που προτείνει.
Ο προηγούμενος γιατρός είχε βρει εντάξει τον προστάτη αρχές Ιουλίου...μόλις είχα τελειώσει την θεραπεία του με βάση αντιβιόγραμμα...από τότε πέρασαν 3 μήνες...νομίζω ότι "παίζει" ο προστάτης μου να έχει πλέον σκληρύνει γιατί δεν πήρα τίποτα όλο το καλοκαίρι, η θεραπεία της αντιβίωσης δεν ξερίζωσε τα μικρόβια και εξακολουθώ να έχω συμπτώματα...νομίζω ότι γι'αυτό θα έπρεπε να τα "ξανασκάσω" στον προηγούμενο doctor για να μου πει και αυτός πως βλέπει τώρα τον προστάτη...

Είναι πολύ ενδιαφέροντα όμως αυτά που λέει ο Hyperban:
"οι μαλαξεις μπορει να βοηθησουν αλλα μπορει και να μην κανουν απολυτως τιποτα" και κυρίως:
"ΑΛΛΑ ,στην αποφραξη φάση που σου αναφέρει μπορει να γίνει δουλεια .Το βλεπω εγω στο wand που χρησιμοποιω και πραγματι πιστευω οτι αποφρασει .Αναλογως το σημειο που ακουμπω ,βγαζω προστατικο ή σπερματικο και με αυτον το τροπο συντηρουμε .Στο θεμα του όγκου του σπερματος με βοηθησε επίσης είμαι σιγουρος."

Και στη πραγματικότητα πάνω-κάτω αυτά μου είπε και ο νέος doctor...

Παράθεση από: vento στις 15 Οκτωβρίου, 2013, 06:55:15 ΜΜ
Καλησπέρα φίλε Φαέθων, ευχαριστώ που συμμετέχεις στην κουβεντούλα....πάνω-κάτω τις ενστάσεις που διατυπώνεις (και διατυπώνει και ο Hyperban) τις έχω και εγώ, με βάση τις εμπειρίες σας από τον Ακατάν και περίμενα να τις ακούσω στο forum.
Ο γιατρός είναι από πρώην ΕΣΔΔ και βεβαίως θα ρωτήσω στην επόμενη συνάντηση αν έχει θεραπεύσει κανένα με αυτά που προτείνει.
Ο προηγούμενος γιατρός είχε βρει εντάξει τον προστάτη αρχές Ιουλίου...μόλις είχα τελειώσει την θεραπεία του με βάση αντιβιόγραμμα...από τότε πέρασαν 3 μήνες...νομίζω ότι "παίζει" ο προστάτης μου να έχει πλέον σκληρύνει γιατί δεν πήρα τίποτα όλο το καλοκαίρι, η θεραπεία της αντιβίωσης δεν ξερίζωσε τα μικρόβια και εξακολουθώ να έχω συμπτώματα...νομίζω ότι γι'αυτό θα έπρεπε να τα "ξανασκάσω" στον προηγούμενο doctor για να μου πει και αυτός πως βλέπει τώρα τον προστάτη...

Είναι πολύ ενδιαφέροντα όμως αυτά που λέει ο Hyperban:
"οι μαλαξεις μπορει να βοηθησουν αλλα μπορει και να μην κανουν απολυτως τιποτα" και κυρίως:
"ΑΛΛΑ ,στην αποφραξη φάση που σου αναφέρει μπορει να γίνει δουλεια .Το βλεπω εγω στο wand που χρησιμοποιω και πραγματι πιστευω οτι αποφρασει .Αναλογως το σημειο που ακουμπω ,βγαζω προστατικο ή σπερματικο και με αυτον το τροπο συντηρουμε .Στο θεμα του όγκου του σπερματος με βοηθησε επίσης είμαι σιγουρος."

Και στη πραγματικότητα πάνω-κάτω αυτά μου είπε και ο νέος doctor...

Vento , κατι πολυ βασικο το οποίο όταν ξαναδιαβασα το κειμενο  μου παρατηρησα πως δεν το αφηνω να εννοηθει .

Οι μαλλαξεις με βοηθουν όσο γίνονται και όταν τις σταματήσω στον μήνα πάνω (κατω) τα συμπτώματα επανερχονται .Θέλω να πω πως ειμαι ξεμπλοκαρισμένος όσο χρησιμοποιώ το wand .
Κανά 2 φορές δοκίμασα να σταματήσω ,όι ενδείξεις όμως μου έδειξαν πως δεν μπορώ να το κάνω ...
Όσο για τον Ρώσο ανταγωνιστή του Ακατάν που προς το παρών τρώει την σκόνη του , έχω να πω πως πραγματικά έχω εντυπωσιαστει απο την ποικιλία θεραπειών ''μαλάκωσης'' του προστάτη που προτεινει .

Α)Τις λάσπες να βουτήξεις που θα τις βρείς

Β)Ποιο θα είναι το κέρδος του ;

Κατα τα άλλα και πάλι θα επιμεινω να το κάνεις .Δεν έχεις να χάσεις και κατι  τοσο σημαντικο (εκτος απο την παρθενιά σου) .Θα δεις αν οι μαλλάξεις σου δουλεύουν ΚΑΙ ΑΥΤΟ είναι μεγάλη υπόθεση ,μιας και είναι ένας τρόπος συντηρησης που μελλοντικά ίσως και να κάνεις και στο σπιτι σου .Είναι κάτι ιατρικο και μην διστάζεις ,δεν κρυβεται καμία ευχαριστηση .
Να το κάνεις γιατί μονο 10 ειναι ,εκτος και αν σου αρχισει τα ''θα χρειαστουν και άλλες 10 και δεν το περιμέναμε αυτο ''και τα ''έχεις σταφυλοκοκκο που επιμένει'' κτλ . Αν και δεν τον κόβω έτσι ...

Ενας Παλινοστούντας παντως που ερχότανε στον Ακατάν για μαλλάξεις   ,γιατρος και εκείνος απο την Ρωσσία ,μας έλεγε πως όταν ήταν πιο νέος είχε περάσει προστατιτιδα και ένας μαλλάκτης γιατρός απο την Ρωσσία τον είχε θεραπεύσει με όχι και τόσο πιεστικές μαλλάξεις σαν του Ακατάν .Σε αυτό ευελπιστούσε ,ώσπου και αυτός γυρω στις 30-40 μαλλάξεις το έβαλε στα πόδια και χάθηκε .Οι παλιότεροι ίσως να τον θυμάστε . . .

Αυτός τωρα λέει μαλλάξεις χωρίς αντιβίωση και αφου ''μαλακώσει'' μετα αγωγη ;

Καντο μωρε ,αν συμφερει και ειναι ανθρωπος που δεν έχει σκοπό να σε κλεψει . . .

ΠαράθεσηΤι άρθρα σου έρχονται στο μυαλό για τις αποτετανώσεις? ???

Διαβάζοντας απο εδω και απο εκεί ,μα κυρίως στο αμερικανικο prostatits.com και το foundation ,θυμαμαι αναφορες γυρω απο αυτό το θεμα .

Και ειναι λογικο ρε συ γιατί πως είναι δυνατον να φυγουν οι προστατικοι λίθοι απο τα μικροσκοπικα κανάλια του προστάτη ;

Μόνο σε μορφή σκόνης βεβαίως !!!!Δεν είναι μεγάλη η διαμετρος τους αλλά ελάχιστη .Απο εκεί εκρέουν τα προστατικά υγρά που συμβάλουν στην εκσπερματωση .

Δεν νομίζω πως είναι δυνατόν να απομακρυνθούν ,ίσως να σπάσουν αλλά ποιος ό λόγος ;

Προσωπικά το βρίσκω και επικυνδυνο ....

Eδω βρηκα κατι :

http://www.prostatitis.org/stones.html

Αυτος λέει οτι του σπανε απο μόνες τους . . . ???

---

http://www.youtube.com/watch?v=q4ve2A_Uv9k

Πετρες κατα την χειρουργικη εξαχνωση ....Φρικη...

---

http://doctor.ndtv.com/faq/ndtv/fid/13186/What_is_the_alternative_to_surgery_to_remove_prostatic_stones.html

Και η αλήθεια ,η οποία και βρισκεται στο φρικιαστικο βιντεο απο πάνω βεβαίως .

Ξαναρωτησε τον λοιπον τωρα που ενημερωθηκες . . .

χεχεχεχε

Thanks Hyperban για τα διευκρινιστικά σχόλια... δίνουν τροφή για πολλή κουβέντα.
Πρώτα απ'όλα να ξεκαθαρίσω ότι πήγα στον νέο ντόκτορα την πρώτη φορά και πλήρωσα μόνο την μικροβιολογική εξέταση στον δικό του μικροβιολόγο, 20 Ευρώ. Πήρα τ'αποτελέσματα, το αντιβιόγραμμα και τον ξαναεπισκέφθηκα με αυτά. Συζητήσαμε, μου έκανε δακτυλική εξέταση και στο τέλος της συνάντησης τον ρώτησα για πληρωμή και μου είπε ότι δεν χρειάζεται...

Προσέξτε τώρα, έτσι και αλλιώς έπρεπε να επισκεφθώ ουρολόγο και να κάνω νέες εξετάσεις....αν επέστρεφα στον προηγούμενο ντόκτορα μεγαλογιατρό για δύο επισκέψεις και παραπομπή σε εξετάσεις σε έναν από τους καλύτερους μικροβιολόγους που συνεργάζεται, θα είχα πληρώσει ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΑ ρε μάγκες...!
Ποιά  είναι η διαφορά τους? μου έχουν βρει και στις δύο περιπτώσεις εντερόκοκκο που θεωρούν και οι δύο ως αιτία της προστατίτιδας. Ομως ο προηγούμενος ντόκτορ δεν έχει παρά να μου προσφέρει μόνο ξανά αντιβιώσεις...Και να μην μιλήσουμε για τους προηγούμενους 2 ουρολόγους που είχα...τυφλή αντιβίωση...

Ο νέος ντόκτορ όμως, λέει και ενδιαφέροντα πράγματα...δεν λέει μόνο στοχευμένη αντιβίωση...δεν λέει μόνο προστατικό μασάζ, λέει και τα δύο μαζί...για να μπορέσει να μπει η αντιβίωση μέσα στον προστάτη και να δράσει. Το ίδιο κατάλαβα ότι εννούσε και για τις άλλες δύο λύσεις (κλίσμα με βότανα και λασποθεραπεία), αλλά περισσότερες σχετικές διευκρινήσεις όταν τον ξαναδώ.

Hyperban χρησιμοποιώντας το wand γράφεις: "Οι μαλλαξεις με βοηθουν όσο γίνονται και όταν τις σταματήσω στον μήνα πάνω (κατω) τα συμπτώματα επανερχονται .Θέλω να πω πως ειμαι ξεμπλοκαρισμένος όσο χρησιμοποιώ το wand."

Ας υποθέσουμε ότι ο νέος ντόκτορας (όπως ισχυρίζεται) μπορεί να καταφέρει το ίδιο αποτέλεσμα που έχεις με το wand...Χμ...ήδη είναι σημαντικό...αλλά δεν μένει εκεί...λέει ότι αν υπάρχει απόφραξη τότε μπορεί να δράσει καλύτερα η αντιβίωση γιατί περνάει μέσα στον προστάτη πιο εύκολα...LOGIC θα έλεγα...δεν νομίζεις?
Και τι θα καταφέρει με αυτό? Φιλοδοξεί ν'απαλλαγώ από τα μικρόβια που δεν το θεωρεί και εύκολη δουλειά...και μετά? Αυτός πιστεύει ότι σε μια τέτοια περίπτωση θα θεραπευτώ...
Εγώ ότι μπορεί να εξακολουθήσω να έχω συμπτώματα χωρίς μικρόβια μπορεί και όχι...αλλά ας καθαρίσει από μικρόβια ο προστάτης και βλέπουμε...

Το link από το prostatitis.org για τους προστατικούς λίθους έχει ενδιαφέροντα αλλά και αντικρουόμενα κείμενα...θα έλεγα ότι είναι προς συζήτηση...κάποιο άλλο βράδυ όμως...

Καλό βράδυ ομοιοπαθείς...

Ένα update...
Για τον Phaethon: ο ντόκτορας λέει ότι έχει ασθενείς που μετά την θεραπεία που προτείνει κάθε φορά, μπορεί και να ξεχάσουν την προστατίτιδα για 5 ή 10 χρόνια...κάποια στιγμή όμως θα ξαναγυρίσει...Αυτά είπε...

Εγώ για την ώρα προτίμησα να δω και λοιμωξιολόγο και κάνοντας στο επόμενο χρονικό διάστημα και διορθικό (επιτέλους...), θα δούμε τι περαιτέρω θεραπεία θ'ακολουθήσω...

Ok thanks. Σου έδωσε κάποιο ποσοστό μήπως για το ΠΟΣΟΙ είναι αυτοί οι ασθενείς ως ποσοστό; Γιατί αυτό που λες συμβαίνει και με κάποιους που παίρνουν σκέτη αντιβίωση.

Τέλος πάντων, δεν ακούω κάτι που να αλλάζει την αρχική εντύπωσή μου για τον τύπο.  Μακάρι να σε θεραπεύσει για 5 χρόνια αν και δεν τον κόβω.

Δεν το κόβω να έχει διαθέσιμα τα σχετικά στατιστικά που αναφέρεις...πόσοι γιατροί έχουν τέτοιο feedback από τους ασθενείς τους? Βέβαια, υπάρχουν και εξαιρέσεις...από τα γραφόμενα στο φόρουμ προκύπτει ότι ο "αγαπημένος" σας Ακατάν έχει ποσοστά επιτυχίας 95% αν δεν κάνω λάθος... ;D
Δεν γνωρίζω ακόμα εάν θα κάνω θεραπεία μαζί του...το ψάχνω...οι προστατικές μαλάξεις είναι μια επιλογή που δεν έχω δοκιμάσει και ίσως να έχουν να δώσουν κάτι...ακόμα και ο Dr. Shoskes τις αναφέρει ως επιλογή.

Παράθεσηακόμα και ο Dr. Shoskes τις αναφέρει ως επιλογή.

Πολύ σωστά. Απλά δεν αναφέρει ότι "με το τρόπο αυτόν πάμπολλοι θεραπεύονται για 5-10 χρόνια".  :D

Τέλος πάντων σου εύχομαι καλά αποτελέσματα σε ότι κι αν επιλέξεις.

Vento εγώ ούτε καν το 'συζητάω'. Σου λέω ένα κατηγορηματικά ΤΕΡΑΣΤΙΟ σαν της 28 Οκτωβρίου και πιο μεγάλο ΟΧΙ !
Μην πας. Δεν έχεις εξαντλήσει όλες τις δυνατότητες, έχω γράψει επανηλημένα στο forum για την αποτελεσματικότητα της πενικιλίνης στον εντερόκοκκο (augmentin). Διάβασε το ιστορικό μου, διάβασε και τις απόψεις στο φορουμ για τις θεραπείες με μαλάξεις. Υπάρχει ξεχωριστό θέμα. Μακάρι να είχα κι εγώ κάποιον να μου πει πόσο επικίνδυνο μπορεί να είναι. Ο παθών μαθών. Δε θέλεις να ξέρεις πως είναι να πάθεις, πίστεψέ με.

...και κάτι άλλο. Φαίνεσαι έξυπνος και μορφωμένος άνθρωπος. Όμως όπως εσύ γράφεις στο ιστορικό σου, λίγο (λίγο;) αγχώδης. Μην αφήσεις κανένα ανόητο πανικό να σε οδηγήσει σε επιπόλαιες ενέργειες ακυρώνοντας την εξυπνάδα και τη διάθεση για έρευνα που έχεις.
Και κάτι άλλο: Όλοι εμείς που έχουμε ένα ή περισσότερα μικρόβια στον προστάτη μας, δεν ανήκουμε σε κάποια 'περίεργη' ή 'σπάνια' ελίτ καταραμένων που πρέπει να υποστούν κάποια 'ειδική' θεραπεία για να απαλλαγούν. Αυτά τα έχουν πολλοί άνδρες, σε κάποιους κάνουν συμπτώματα, σε άλλους όχι. Έχουμε εντερόκοκκο και λοιπόν; ΣΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΣ! Δε μασάμε, και δε βάζουμε σε κίνδυνο την υγεία μας. Θα το αντιμετωπίσουμε όπως πρέπει. Θα έχεις και άλλη ενημέρωση, τώρα πρέπει να φύγω.
Μ Η Ν   Π Α Σ !

Thanks Evans για την παρέμβαση  ;)
Να διευκρινήσω ότι οι αναζητήσεις μου δεν περιορίζονται στο προστατικό μασάζ...είναι ένα από τα ζητήματα που εξετάζω και μάλιστα έχοντας την "πολυτέλεια" από το προηγούμενο Πάσχα να έχω απαλλαγεί από τους αφόρητους πόνους χωρίς βέβαια να έχω θεραπευτεί.

Ασφαλώς έχω διαβάσει το ιστορικό σου... Όπως έγραψα ήδη, αναμένω να κάνω ένα διορθικό, θα ξαναεπισκεφθώ λοιμωξιολόγο και βέβαια θα θέσω το ζήτημα  της αποτελεσματικότητα της πενικιλίνης στον εντερόκοκκο (augmentin)  ;)

Και συμφωνώ μαζί σου (και με τον Phaethon) ότι υπάρχουν λύσεις χωρίς τις μαλάξεις...μάλιστα μου φαίνεται ιδιαίτερα ανησυχητικό ότι  η ιατρική κοινότητα τις θεωρεί επικίνδυνες για την οξεία προστατίτιδα λόγω εξάπλωσης των μικροβίων, δεν είμαι σίγουρος μάλιστα αν αυτό μπορεί να αποδοθεί με τον όρο βακτηραιμία. Κάπου εδώ βέβαια θα πρέπει να τεθεί και το ζήτημα με το wand...ο μηχανισμός που λειτουργεί μου φαίνεται ο ίδιος με τις μαλάξεις...αν είναι επικίνδυνες οι μαλάξεις ανάλογη επικινδυνότητα φέρει και η χρήση του wand...

Παράθεση από: vento στις 10 Νοεμβρίου, 2013, 11:56:09 ΜΜ
Κάπου εδώ βέβαια θα πρέπει να τεθεί και το ζήτημα με το wand...ο μηχανισμός που λειτουργεί μου φαίνεται ο ίδιος με τις μαλάξεις...αν είναι επικίνδυνες οι μαλάξεις ανάλογη επικινδυνότητα φέρει και η χρήση του wand...

Όχι ακριβώς. Εκτός αν το χρησιμοποιείς για να κάνεις αυτομάλλαξη του προστάτη. Όμως η θεωρία των wise-anderson όπου τυπικά χρησιμοποιείται το wand δεν εμπλέκει τον προστάτη αλλά πυελικούς μυς κοντά σε αυτόν. Και μάλιστα το original wand έχει δυναμόμετρο για να μην ασκήσεις πλεονάζουσα πίεση πράγμα που θεωρείται λάθος κατά τη συγκεκριμένη σχολή γιατί μπορεί να οδηγήσει σε flare-up (αναζωπύρωση των συμπτωμάτων λόγω υπερβολικής πίεσης σε trigger points). Κάτι ίσως αντίστοιχο με αυτό που συνέβη σ'εμένα με τις μαλάξεις του Ακατάν οπότε και μου εμφανίστηκε νέο σύμπτωμα: το τσούξιμο

Ωραία διευκρίνηση Phaethon  ;)

''...πλεονάζουσα πίεση πράγμα που θεωρείται λάθος κατά τη συγκεκριμένη σχολή γιατί μπορεί να οδηγήσει σε flare-up (αναζωπύρωση των συμπτωμάτων λόγω υπερβολικής πίεσης σε trigger points). Κάτι ίσως αντίστοιχο με αυτό που συνέβη σ'εμένα με τις μαλάξεις του Ακατάν οπότε και μου εμφανίστηκε νέο σύμπτωμα: το τσούξιμο''


Πολύ σωστά! Σε εμένα να δείτε επιδύνωση των συμπτωμάτων, και σε ένταση, και σε έκταση. Κόλαση!
Vento, η διασπορά των μικροβίων εντός του προστάτη δε μας προβληματίζει;
Η μέθοδος αυτή πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο όταν η λοίμωξη και η φλεγμονή έχουν αποκλειστεί. Και φυσικά από εκπαιδευμένο προσωπικό, με τη χρήση κάποιου αναγνωρισμένου πρωτοκόλλου (Wise-Anderson). Επίσης κατόπιν κατάλληλης διάγνωσης και αξιολόγησης.
Μιλώντας για μικρόβια, εγώ με εντερόκοκκο πήγα στις μαλάξεις-αντιβίωση(ciproxin), με εντερόκοκκο έφυγα. Είχα κάνει εξετάσεις και πριν και μετά. Ο εντερόκοκκος έφυγε (αν έφυγε) με κατάλληλη αντιβίωση. Σε μια βδομάδα  θα ενημερώσω για τα αποτελέσματα των νέων εξετάσεων.
Αφού σου αρέσει (και εσένα) ο Shoskes διάβασε και εδώ κάτι πολύ σημαντικό που όλοι στο forum θα πρέπει να διαβάσουν:
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=666.0

Προσωπικά δε θα αναφερθω σε μελέτες και αναφορές , θα σου πω όσα εχω αντιμετωπίσει αυτους τους μηνες.  Παρόλο που είχα να αντιμετωπίσω δυο μικρόβια ( πιστεύω ότι αυτό εχει  σημαντική αλληλεπίδραση στην αποτελεσματικότητα των αντιβιώσεων)   χλαμυδιο και εντερόκοκκο, καταφερα να χαμηλώσω το μικροβιακό φορτίο  μειώνοντας τις ενοχλήσεις μου σε σημαντικό βαθμό καθότι ήμουν πολύ χάλια. Πρώτα έδιωξα το χλαμυδιο και μετά επικεντρώθηκα στον εντερόκοκκο. Το ιστορικό μου δε το έχω ανανεώσει ακομα  όμως σε εμένα τη σημαντική βελτίωση  μου την εκανε η Augmentin, για κακή μου τύχη επειδή με χτύπησε στο έντερο τη σταμάτησα στις 2 εβδομάδες. Την Augmentin από τους 6 ουρολόγους που εχω επισκεφτεί ο τελευταίος μόνο πίστευε ότι κάνει δουλειά και απορροφιέται και έτσι φαίνεται ότι ειναι.
Στη παρούσα φάση έχω ξεκινήσει tabrin (το αντιβιόγραμμα την δείχνει ευαίσθητη)  ως μια τελευταία προσπάθεια με τις κινολόνες ελπίζοντας ότι θα διώξω και τον εντερόκοκκο και δε θα ανιχνεύεται πλέον.
Μικρό βαθμό μαλάξεων κατά τη διάρκεια των αντιβιωσεων εκανα και εγω αλλά κάθε φορά για κανένα διήμερο μετά είχα πόνο.
Από εκεί και περα θα σε ρωτήσω κάτι, είσαι τόσο χάλια για να ξεκινήσεις συνεχόμενες μαλάξεις ?  Είναι πολύ σημαντικό να μπορούμε να κατηγοριοποιούμε τις ενοχλήσεις μας ρωτώντας και αλλά μέλη για το τι ενοχλήσεις είχαν. Για παράδειγμα, μια μικρή ενόχληση στο περινεο που στο τελος της ημέρας αυξάνεται από το καθισιό κτλ δεν είναι σημαντική ενόχληση, ένας πόνος όμως στο προστάτη η στο περίνεο που χρειάζεσαι μαξιλάρι για να καθίσεις είναι.
Προσωπικά εγώ ποτέ δεν ένιωσα καλυτέρα κατά τη διάρκεια που έπαιρνα αντιβίωση, η βελτίωση ερχόταν 2 εβδομάδες μετα αφού είχα σταματήσει και ο οργανισμός ηρεμούσε προφανώς από το σοκ. Όσο έπαιρνα αντιβίωση έλεγα στον εαυτό μου ότι δε με νοιάζουν οι ενοχλήσεις αλλά να καταφέρω να μειώσω το μικροβιακό φορτίο το οποίο έλεγχα κάθε φορά με καινούργιες εξετάσεις.

ΠαράθεσηΕίναι πολύ σημαντικό να μπορούμε να κατηγοριοποιούμε τις ενοχλήσεις μας ρωτώντας και αλλά μέλη για το τι ενοχλήσεις είχαν.

Μόνο εγώ και ο Phaethon γράψαμε εδώ .Σειρά σας επιτέλους για ...ευνόητους λόγους  :

''Ερωτηματολογίο Ασθενών με Χρόνια Προστατίτιδα (NIH-CPPS)'' 

http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=771.0

Για τον Evans:
Έχω δει μικρές, αόριστες και αινιγματικές αναφορές για την διασπορά των μικροβίων εντός του προστάτη σε συνέχεια προστατικών μαλάξεων. Αν έχεις να προτείνεις κάποιο σχετικό link ή κείμενο θα μας βοηθούσε όλους μας.

To UPOINT SYSTEM είχα προσπαθήσει να το βάλω σε κουβέντα με προηγούμενο ντόκτορα (καθηγητή Πανεπιστημίου), προσπαθώντας να διευρύνω την κουβέντα στην ενδεχόμενη πολυπαραγοντικότητα της πάθησης...δεν ήταν ο κατάλληλος για μια τέτοια προσέγγιση... ;D

Για τον LUCAS:
¨Οχι δεν είμαι τόσο χάλια για να ξεκινήσω μαλάξεις...επαναλαμβάνω ότι απλώς είναι ένα από τα ζητήματα που εξετάζω και μάλιστα έχοντας την "πολυτέλεια" από το προηγούμενο Πάσχα να έχω απαλλαγεί από τους αφόρητους πόνους χωρίς βέβαια να έχω θεραπευτεί.

Θα κάνω διορθικό, θα ξαναεπισκεφθώ λοιμωξιολόγο και βέβαια θα θέσω το ζήτημα  της αποτελεσματικότητα της πενικιλίνης στον εντερόκοκκο (augmentin)...και βλέπουμε για μια ενδεχόμενη θεραπεία...

Vento δεν το έχω διαβάσει κάπου, μου το έχουν πει γιατροί που επισκέφτηκα μετά τις μαλάξεις. Μου είπαν επίσης ότι είναι επικίνδυνο γιατί μπορεί να σπάσει κάποιο αγγείο. Βεβαίως εσύ αποφασίζεις, όμως θέλει πολύ προσοχή. Δεν αρνούμαι επίσης ότι πιθανώς κάποιοι να έχουν θεραπευτεί από τις μαλάξεις-αντιβιώσεις. Εδώ όμως δεν έχω διαβάσει κάτι τέτοιο. Προσωπικά από εδώ και πέρα δεν εμπιστεύομαι εύκολα τόσο παρεμβατικές θεραπείες.
Το upoint system δίνει μια κατεύθυνση αιτίας (που μπορεί να είναι μία ή παραπάνω) και θεραπείας (που μπορεί να είναι μια ή παραπάνω) στους προστατιδοπαθείς, θα έλεγα και στους γιατρούς.

ΠαράθεσηΔεν αρνούμαι επίσης ότι πιθανώς κάποιοι να έχουν θεραπευτεί από τις μαλάξεις-αντιβιώσεις.

Στην Ελλάδα πάντως μόνο τεκμηριωμένους έχουμε ...