Show posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Θέματα - Hyper Ban

21
Ακατάν , ακατάν και τα λεφτά σας παν . . .
Ακατάν , ακατάν με φαβοριτα fun . . .


akatan_bubbles.gr
Πουλάω :

-τρόμπες για το πέος
-χάπια handmade για την στύση

Κάνω μαλλάξεις με 50 ευρώ και υπόσχομαι :

-θεραπεία
-Υγρά όνειρα
-μακροβιότητα

ΜΙλάω με τον θεό και μου λέει :

-Πως είμαι ο ανθρωπός του
-Πως θα με έχει καλά  για πάντα
-Πως θα με αφήσει να κρατήσω τα πλούτη μου στον άλλο κόσμο

'Ελα και εσύ μαζί μας ,στείλε email στο akatan_bubbles.gr και ζήσε αυτή την μοναδική εμπειρία .


akatan_bubbles.gr
Ακατάν , ακατάν και τα λεφτά σας παν . . .
Ακατάν , ακατάν με φαβοριτα fun . . .
22
Κάποιοι απο εμάς που γράφουμε εδώ , κάποια στιγμη επισκεφθηκαμε τον Ακατάν και νιώσαμε καλύτερα .

Πάνω στον ενθουσιασμό μας και με ''παρότρυνση'' του ίδιου του ''γιατρού'' , αποφασίσαμε να γράψουμε δημόσια για αυτή  μας την εμπειρία .

Το νουμερακι μπήκε στο blog και τα αρχικά μας καταχωρηθήκανε ,όπως και ο διορθικός μας .

Το μετανιώσαμε όμως και μόλις αποφασίσαμε να  το διαγράψουμε ,  δυστυχως δεν μπορέσαμε ,διοτι καταλάβαμε πως αυτό δεν γίνεται ,διοτι :

1.Το blog ειναι κλειδωμενο και δεν επιτρέπει σχόλια να ανεβούν αν δεν λογοκριθουν

2.Ανήκει στον ίδιο τον Ακατάν και ο ιδιοκτητης του έγινε  υπάλληλος του .Συνεπώς δεν   μπορεί διαφορετικά να κάνει απο το να ακυρωνει τα αιτήματα μας για διαγραφη αυτών των τεκμηριώσεων .

Έτσι λοιπόν έδω σε αυτό το θέμα ,ανεβάζουμε ποια τεκμηριωση θεραπείας είμαστε (νουμερο) και λέμε τι εγινε  και αν φιμωθήκαμε ή πιεστικαμε ή ακόμα και με ποιον τρόπο / βρωμικη διαδικασία έγινε αυτή  καταχώρηση στου καραγκιοζη το  blog .

Ευχαριστώ και περιμένω ΑΝΥΠΌΜΟΝΑ τους 1ους που σιωπηλα παρακολουθούνε .



23
..............
25
Πριν κάνα χρόνο είχα κάνει έναν υπέρηχο στο συκώτι και είχα εντοπίσει ένα αιμαγγείωμα ,αμελητέο όπως μου είχε πει ο γιατρός τότε .
Αυτό που μου έκανε εντύπωση αλλά δεν ερεύνησα , είναι πως δεν θυμάμαι σε κανέναν άλλο υπέρηχο κοιλίας να υφίσταται αυτό .
Ήταν κάνα μήνα μετά τον Ακατάν και εκείνα τα θανατηφόρα κοκτέιλ αντιβιοτικών που μας έδινε .Πήγα με διάρροια εκεί και αφού βρήκαν ελαφρώς ανεβασμένες τρανσαμινάσες με πέρασαν και από  τον υπέρηχο.
Κάνοντας μια παρένθεση εδώ ,θέλω να πω πως πάνω σε μια συζήτηση  με έναν γιατρό (άλλης ειδικότητας) από  ένα επαρχιακό νοσοκομείο όπου και διαμένω μόνιμα , ανέφερα το όνομα του Ακατάν χωρίς υπαινιγμούς και αυτό το έκανα διότι ο γιατρός αυτός ήταν διευθυντής σε κάποια κλινική εκεί(άσχετη επαναλαμβάνω) και απλά ήθελα να ακούσω την άποψή του για αυτό το σίχαμα χωρίς να τον προϊδεάσω  .
Μία λέξη μου είπε .''Απατεών'' και συνέχισε την δουλειά του .Δεν ήταν εκεί πέρυσι ή πρόπερσι .Ήταν εκεί πριν από 10 χρόνια το κέρατο μου ... Πιο μαλάκας απο εμένα πεθαίνεις  . -
Πριν από περίπου μία ώρα μίλαγα με έναν φίλο απο τα χρόνια της χολέρας στο ''ιατρείο'' του ακατάν .Μου ανέφερε ακριβώς το ίδιο .
-Ανεβασμένες τρανσαμινάσες(έπαιρνε και από αλλού αντιβιώσεις μέχρι και εκείνο τον υπέρηχο)
-Αιμαγγείωμα στο συκώτι (2)
Δεν ήξερε όμως αν είχε και πριν .Διερωτώμαι όμως , υπάρχει περίπτωση η υπερβολική λήψη φαρμάκων να δημιουργήσει αιμαγγείωμα ;
Έχει κάποιος από εσάς το ίδιο ;
26
Β Ο Η Θ Ε Ι Α !!!!!!!

ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ ΑΚΟΜΑ ΣΤΟ ΚΩΛΟΝΑΚΙ !!!!!!!!!!!!!!!



27
Δειτε το εορτολογιο !!!
Ανατριχιασα!!!

Να στειλουμε λουλουδια,ξυλοκαινη και βαζελινη στον Ακαταν για την γιορτη του!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
28
Πάτα στον τίτλο του μηνύματος και ψήφισε και εσύ στην ηλεκτρονική ψηφοφορία που μόλις έφτιαξα !!!
29
Ο τιτλος αλλιως θα μπορουσε να ειναι , "εκοψα την μαλακια και σωθηκα"....
Περισσοτερη ενεργεια ,λιγοτερα προβληματα στυτικα , μεγαλυτερη ευχαριστηση , αυθορμητισμος,μεγαλυτερος σαφως ογκος εκσπερματισης (μεγαλυτερος σε σχεση με την αυτοϊκανοποιηση) ,λιγοτερα ως μηδαμινα συμπτωματα χ.π.α,πιο σκληρη στυση και με διαρκεια,τριχοσταση(αντι για τριχοπτωση σε σχεση με την μαλακια)...
Το ερωτημα μου ειναι μηπως με αυτη την φραση τελικα εννoουσαν πως τον κανει μαλακοκ@υλη, εκτος απο ανυποφορο τρολ;
Ας το συζητησουμε ....
Ποσο και ποιοι επωφεληθηκατε ;
Επισης το να κοψεις την μαλακια ειναι τροπος ζωης και οχι κατι πρσωρινο.
Περιμενω τις απαντησεις σας ανυπομονα.
Venceremos γιατι ετσι μου αρεσει .
30
Ψάχνοντας εχθές για τον ανελκτήρα μυ ,έπεσε ξανά μπροστά μου η επίσης    μυστηριώδης αυτή πάθηση και  αφιέρωσα  λίγα λεπτά από τον χρόνο μου διαβάζωντάς την .
Έμεινα πραγματικά έκπληκτος  όταν διαπίστωσα τις απίστευτα πολλές ομοιότητες που έχει με την πάθηση μας και μου ήρθαν ξανά στο μυαλό μου τα λόγια των Wise+Anderson πως αν και το μικρόβιο είναι αυτό που πυροδοτεί την έναρξη της πάθησης ,δεν είναι αυτό που τhn συντηρεί !
Αν διαβάσετε το άρθρο προσεκτικά ,εκτός των απίστευτων ομοιοτήτων που θα βρείτε, θα αναρωτηθείτε αν τελικά πάσχετε από χρόνιο περινεϊκό άλγος ή χρόνια προστατίτιδα/χ.π.α !
Ακόμα μια φορά πείθομαι για την νευρομυική φύση της πάθησης και καταλήγω ξανά πως τσάμπα έφαγα όλη αυτή την αντιβίωση !Κλείνοντας τον πρόλογο μου θα ήθελα να προσθέσω πως αυτό που κάνουν οι w+a στην ουσία είναι η αποκατάσταση του χρόνιου περινεϊκού άλγους ,μια πάθηση την οποία πυροδότησε η χρόνια προστατίτιδα .Κάτι το οποίο σε μέσες άκρες λέει και το παρακάτω τρομερά ενδιαφέρων κείμενο .
Ίσως  μία  επίσκεψη σε κάποιον(;) καλό γαστρεντερολόγο με γνώσει επάνω  στο περινεϊκό άλγος να έριχνε λίγο ακόμα περισσότερο φως  στο σκοτεινό σχεδόν μονοπάτι που διαβαίνουμε .

Υπέυθυνα διαβάστε :

Χρόνιο περινεϊκό άλγος

Το χρόνιο περινεϊκό άλγος είναι το άλγος στην ορθοπρωκτική περιοχή και το
περίνεο χωρίς υποκείμενο οργανικό νόσημα, ορθοπρωκτικό ή ενδοπυελικό,
το οποίο έχει αποκλειστεί με προσεκτική εξέταση, ακτινολογικό και ενδο-
σκοπικό έλεγχο. Νευρομυϊκές διαταραχές του πυελικού εδάφους οδηγούν
σε διάφορες παθολογικές καταστάσεις, όπως ακράτεια κοπράνων, ακράτεια
ούρων, δυσκοιλιότητα αποφρακτικής κένωσης, σεξουαλική δυσλειτουργία
και σύνδρομα περινεϊκού άλγους. Οι συνηθέστερες λειτουργικές διαταρα-
χές των μυών του πυελικού εδάφους που συνοδεύονται με περινεϊκό άλγος
είναι το σύνδρομο του ανελκτήρα του πρωκτού, η φευγαλέα πρωκταλγία
(proctalgia fugax), το μυοπεριτονιακό σύνδρομο (myofascial syndrome) και
η κοκκυγοδυνία.
Στη διάγνωση των συνδρόμων συμβάλλουν το ιστορικό, η
προσεκτική εξέταση, οι επιλεγμένες εξετάσεις και ο αποκλεισμός οργανικής
νόσου με πρωκταλγία.
Η σωστή διάγνωση των συνδρόμων οδηγεί στην επι-
λογή κατάλληλης θεραπείας και στην αποφυγή περιττών αναποτελεσματικών
χειρουργικών επεμβάσεων, που συχνά πραγματοποιούνται σε μια προσπάθεια
ανακούφισης των συμπτωμάτων του ασθενούς.

Το 1963, ο Thiele χρησιμοποίησε την
ορολογία "coccygodynia" για να συσχετίσει το σπασμό
του ανελκτήρα με το άλγος στην περιοχή του πρωκτού.6
Το 1965, ο McGivney και ο Cleveland δημοσίευσαν άρθρο
με τίτλο "the levator syndrome and its treatment".7
Για την κατανόηση της παθοφυσιολογίας του χρόνιου
περινεϊκού άλγους αναγκαία είναι η γνώση της ανατομίας
και της φυσιολογίας του πυελικού εδάφους.8
Το πυελικό έδαφος αποτελείται από μυς, περιτονίες και
συνδέσμους, που αποφράσσουν την έξοδο της ελάσσονος
πυέλου, αφήνοντας ένα κενό για τη δίοδο των σπλάγχνων
–ορθό, κόλπος, ουρήθρα– στο περίνεο.
Από τους μυς του
πυελικού εδάφους, μεγάλης σημασίας είναι ο ανελκτήρας
του πρωκτού, που συμβάλλει στις σημαντικές λειτουργίες
της ορθοπρωκτικής περιοχής (εγκράτεια, κένωση), του
ουρογεννητικού συστήματος (ούρηση, τοκετός) και της
σεξουαλικής λειτουργίας.
9
Ο ανελκτήρας του πρωκτού και οι σφιγκτήρες μύες του
πρωκτού και της ουρήθρας βρίσκονται σε μια μοναδική,
συνεχή τονική δραστηριότητα, που χαλάται μόνο στην
κένωση και στην ούρηση.
10,11
Νευρομυϊκές διαταραχές του πυελικού εδάφους οδη-
γούν σε διάφορες παθολογικές καταστάσεις (ακράτεια
κοπράνων, ακράτεια ούρων, δυσκοιλιότητα αποφρακτικής
1. ΕΙΣΑΓΩΓΗ
Το χρόνιο περινεϊκό άλγος είναι το άλγος στην ορ-
θοπρωκτική περιοχή και το περίνεο χωρίς υποκείμενη
οργανική πάθηση, ορθοπρωκτική ή ενδοπυελική, η οποία
έχει αποκλειστεί με προσεκτική εξέταση, ακτινολογικό και
ενδοσκοπικό έλεγχο.1
Το χρόνιο περινεϊκό άλγος είναι μια ιδιοπαθής, πο-
λυπαραγοντική, ασαφής διαταραχή, ένα σύνδρομο μιας
σύνθετης αλληλεπίδρασης μεταξύ νευρικού, μυοσκελετικού
και ενδοκρινικού συστήματος, που επηρεάζεται περισ-
σότερο από ψυχολογικούς παράγοντες και παράγοντες
συμπεριφοράς.2

Η έλλειψη κατανόησης της αιτίας του άλγους φαίνεται
στα πολλά ονόματα που προσπαθούν να περιγράψουν το
πρόβλημα (essential anorectal pain, idiopathic posterior
pelvic pain, anorectal neuralgia, chronic idiopathic anal
pain, spastic pelvic floor syndrome, levator ani syndrome,
spastic levator syndrome, spastic piriformis).
Το 1859, ο Simpson περιέγραψε τη σχέση της κάκωσης
του κόκκυγα και της κοκκυγοδυνίας.3
Το 1935, ο Thaysen
εισήγαγε τον όρο "proctalgia fugax" για το άλγος της ορ-
θοπρωκτικής περιοχής.4 Το 1959, ο Smith χρησιμοποίησε
τον όρο "levator spasm syndrome" που σχετίζεται με το
Πρωκτα λγία   183
κένωσης, σεξουαλική δυσλειτουργία και σύνδρομα περι-
νεϊκού άλγους).12
Οι πλέον συνήθεις λειτουργικές διαταραχές των μυών
του πυελικού εδάφους που συνοδεύονται με περινεϊκό άλγος
είναι το σύνδρομο του ανελκτήρα του πρωκτού, η φευγαλέα
πρωκταλγία (proctalgia fugax), το μυοπεριτονιακό σύνδρομο
(myofascial syndrome) και η κοκκυγοδυνία.13,14
Η διάκριση μεταξύ οργανικών και λειτουργικών ορθο-
πρωκτικών διαταραχών μπορεί να είναι δύσκολη.15 Ωστόσο,
σημαντική βοήθεια στη διάγνωση των συνδρόμων δυσλει-
τουργίας του πυελικού εδάφους παρέχουν το ιστορικό, η
προσεκτική εξέταση και οι επιλεγμένες ειδικές εξετάσεις.
Στο παρόν άρθρο ανασκοπούνται πρόσφατες απόψεις
παθοφυσιολογίας, διαγνωστικής προσέγγισης και αντιμε-
τώπισης των συνδρόμων περινεϊκού άλγους.
2. ΣΥΝΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΑΝΕΛΚΤΗΡΑ ΤΟΥ ΠΡΩΚΤΟΥ
2.1. Ορισμός
Το σύνδρομο χαρακτηρίζεται από αμβλύ, χρόνιο ή υπο-
τροπιάζον ορθοπρωκτικό άλγος ή αίσθηση πίεσης ή ξένου
σώματος στο ορθό, επιδεινούμενο στο κάθισμα, διάρκειας
από ώρες έως ημέρες, και ευαισθησία στην ψηλάφηση του
ανελκτήρα, που βρίσκεται σε σύσπαση.
13
2.2. Επιδημιολογία
Η συχνότητα του συνδρόμου στο γενικό πληθυσμό είναι
6,6%, ενώ είναι πιο συχνό στις γυναίκες. Οι περισσότεροι
ασθενείς (>50%) είναι ηλικίας 30–60 ετών.16
2.3. Αιτιολογία
Η εν λόγω λειτουργική διαταραχή συχνότερα είναι
ιδιοπαθής. Ωστόσο, όχι σπάνια σχετίζεται με τραύμα της
πυέλου (πτώση, ατύχημα, τοκετός), χειρουργικές επεμβάσεις
(προστατεκτομή, υστερεκτομή, πρόσθια χαμηλή εκτομή),
παρατεταμένο κάθισμα σε πολύωρο ταξίδι με αυτοκίνητο
ή τρένο, υπερβολική σωματική άσκηση, ψυχική ένταση,
άγχος, σεξουαλική κατάχρηση και ψυχικό τραύμα.17–19

2.4. Παθοφυσιολογία
Η παθοφυσιολογία του συνδρόμου είναι ίδια με εκείνη
της ασυνεργικής κένωσης, δηλαδή αδυναμία χάλασης
του ανελκτήρα ή και του έξω σφιγκτήρα στην κένωση,
παράδοξη σύσπαση του ηβοορθικού μυός στην κένωση.
Επίσης, αντιρροπιστική υπερτονία του ηβοορθικού μυός
σε υποτονία του σφιγκτηριακού μηχανισμού (σύνδρομο
περινεϊκής πτώσης) προκαλεί άλγος.20,21
2.5. Κλινική εξέταση
Συχνό εύρημα είναι η ευαισθησία του ηβοορθικού μυός
στην ψηλάφηση κατά τη δακτυλική εξέταση.
Ο ασθενής
αναγνωρίζει το ενόχλημα και αναφέρει ότι αυτό είναι το
πρόβλημά του.18
2.6. Μανομετρία και ηλεκτρομυογραφία
Αρκετές μελέτες δείχνουν αυξημένες πιέσεις πρωκτικού
σωλήνα και αυξημένη ηλεκτρομυογραφική δραστηριό-
τητα.22,23
2.7. Συμπτώματα
Κύριο σύμπτωμα είναι το άλγος, που εντοπίζεται στο
περίνεο, στην ορθοπρωκτική περιοχή, στον κόκκυγα και
το ιερό. Επιδεινώνεται στο κάθισμα και υποχωρεί στην
όρθια θέση και στην ανάπαυση.
Άλλα συμπτώματα είναι η
δυσκοιλιότητα αποφρακτικής κένωσης, η ατελής κένωση
και σπάνια η δυσπαρεύνεια.24,25
2.8. Διάγνωση
Η διάγνωση του συνδρόμου του ανελκτήρα του πρω-
κτού βασίζεται στα διαγνωστικά κριτήρια και στα ευρήματα
της δακτυλικής εξέτασης (ευαισθησία και σύσπαση του
ανελκτήρα).26
Τα διαγνωστικά κριτήρια –Συμφωνία Rome II
1999– περιλαμβάνουν το χρόνιο ή υποτροπιάζον άλγος στο
ορθό, διάρκειας >20 min, και τον αποκλεισμό οργανικής
πάθησης με πρωκταλγία.27
2.9. Θεραπεία
Η θεραπεία του συνδρόμου περιλαμβάνει μια ποικιλία
τεχνικών, που έχουν χρησιμοποιηθεί μόνες ή σε συνδυασμό,
με καλά αποτελέσματα.15 Αυτές περιλαμβάνουν τις μαλάξεις
(δακτυλικό μασάζ)
, τα θερμά λουτρά, τον ηλεκτρογαλβα-
νικό ερεθισμό, την άσκηση βιοανάδρασης (biofeedback
training), πρακτικές που βοηθούν στη χαλάρωση των
μυών. Αγχολυτικά και ηρεμιστικά φάρμακα χορηγούνται
για τη μείωση της ψυχικής έντασης και του άγχους.
Επίσης,
τοπική έγχυση αναισθητικού έχει δοκιμαστεί επιτυχώς. Η
χειρουργική θεραπεία δεν έχει θέση στο σύνδρομο του
ανελκτήρα και θα πρέπει να αποφεύγεται.
3. ΦΕΥΓΑΛΕΑ ΠΡΩΚΤΑΛΓΙΑ (ένα κλινικό αίνιγμα )
3.1. Ορισμός
Η φευγαλέα πρωκταλγία (proctalgia fugax) χαρακτηρί-
31
ΜΕΡΟΣ 1ο

Ένα άρθρο που εντόπισα στο διαδύκτιο με έφερε ακόμα πιο κοντά στην εξήγηση της πάθησης ,δίνωντας μου πολλά κομμάτια για το πάζλ όπου όπως και εσείς έτσι και εγώ ,συνθέτω εδώ και χρόνια .
Τυχαία το εντόπισα http://savvimalliou.blogspot.gr/2010_05_01_archive.html και κυριολεκτικά με διαφώτισε .Στο τέλος αυτού μαλίστα προτείνει ακόμα και την μέθοδο trigger point release ,για την αποσυμφόρηση των πόνων .
Ένα πολύ καλό άρθρο που αξίζει όλοι μας να διαβάσουμε .

Καλή ανάγνωση !

ΝΕΦΡΟΛΙΘΙΑΣΗ-ΠΡΟΛΗΨΗ ΚΑΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ




Νεφρολιθίαση


Λίθοι νεφρών είναι τα στερεά τεμαχίδια που σχηματίζονται μέσα στο ουροποιητικό σύστημα.
Προκαλούν :
-πόνο (κωλικό νεφρών)
– ναυτία
– εμέτους
– αιματουρία
- ουρολοιμώξεις (ρίγη – πυρετικά κύματα)

Διάγνωση
Αναλύσεις ούρων
Ακτινολογικά μέσα (απλή νεφρών – σπειροειδές C.T.(χωρίς σκιαγραφικό) με ευαισθησία 93%, ειδικότητα 98% - ακρίβεια 97%
Υπερηχογράφημα νεφρών.

Θεραπεία
Αναλγητικά φάρμακα,
αντιβιοτικά επί λοιμώξεων,
ουρολογική χειρουργική επέμβαση
λιθοτριψία


Νεφρολιθίαση (πέτρες – λίθοι στα νεφρά)
Παρατηρείται στο 3-5% του γενικού πληθυσμού. Εμφανίζεται στην 3η – 4η δεκαετία της ζωής.
Συχνότητα άνδρες:γυναίκες = 3:1. Η στατιστική διαφορά ανδρών και γυναικών εξισώνεται στην 6η – 7η δεκαετία της ζωής τους.


Ανάλογα με τη σύστασή τους οι ουρόλιθοι διακρίνονται στις εξής κατηγορίες

Λίθοι ασβεστίου (Ca) 50% άνδρες – 75% γυναίκες. Κυρίως οξαλικού Ca, λιγότερο φωσφορικού Ca. Απλοί ή πολλαπλοί στον αριθμό στον αριθμό. Απλοί ή κοραλιοειδείς λίθοι σε οποιοδήποτε σημείο του ουροποιητικού, σπάνια στην ουροδόχο κύστη.
Λίθοι φωσφορικού Mg Αυξάνονται γρήγορα σε μέγεθος και γίνονται κοραλιοειδείς.
Λίθοι ουρικού οξέος και αλάτων (αμμωνίας – Na) 5-10%
Μεικτοί λίθοι οξαλικού Ca ± ανθρακικού Ca ή εναμμώνιου φωσφορικού Ca – ουρικού οξέος/άλατος και ασβεστίου Το 20% των ουρικών λίθων περιέοχυν και οξαλικό και φωσφορικό Ca.
Λίθοι από οργανικές ουσίες Από κυστίνη – ξανθίνη – βλεννοπρωτεΐνη. Σπάνιοι λίθοι.
Λίθοι από συγκρίμματα φαρμακευτικών ουσιών Από σουλφοναμίδη – τριαμτερένη – ινδιναβίρη. Σπάνιοι.
Λίθοι από στρουβίτη Είναι συνώνυμοι με λίθους από Mg – αμμωνία – φωσφορικά άλατα.

Οι πιο κοινοί τύποι λίθων περιλαμβάνουν ασβέστιο στη σύνθεσή τους γι΄ αυτό και είναι ακτινοσκιεροί.
Οι λίθοι του ουρικού οξέος είναι ακτινοδιαπερατοί, δηλαδή δεν φαίνονται, δεν προσδιορίζονται στις ακτινογραφίες, αλλά επειδή συνήθως περιέχουν ουρικό οξύ και οξαλικό Ca είναι ακτινοσκιεροί.
Λίθοι από κυστίνη έχουν χαρακτηριστική εμφάνιση με στρογγυλά άκρα και λεία επιφάνεια.

Γεωγραφικές περιοχές με υψηλή υγρασία και αυξημένη θερμοκρασία ευνοούν τον σχηματισμό λίθων.

Δίαιτα και πρόσληψη υγρών παίζει ρόλο.

Οι έχοντες λίθους καλό είναι να περιορίζουν το αλάτι και τα λευκώματα και να πίνουν πολύ νερό.

Αύξηση λήψης NaCl αυξάνει τα άλατα του Ca και ευνοεί το σχηματισμό της «φωλιάς» του λίθου. Περιορισμός αλατιού 100 meq/L πρωτεΐνη να περιοριστεί 1g / Kgr / daily.

Αυξημένη λήψη πρωτεΐνης – λευκωμάτων οδηγεί σε αύξηση αποβολής δια των ούρων (protein intake 1g / Kgr / daily) οξαλικών – Ca – ουρικού οξέος. Επίσης ελαττώνει την αποβολή κιτρικών.

Οι υδατάνθρακες και τα λίπη δεν ενοχοποιούνται στον σχηματισμό λίθων. Το κοινό πίτουρο μειώνει την αποβολή Ca δια των ούρων δεσμεύοντας το Ca που κυκλοφορεί.
Γενικά η αποχή από ασβεστούχες τροφές δεν έχει επίπτωση στο σχηματισμό λίθων (παρά σε μια κληρονομημένη πάθηση μεταβολισμού Ca).

Η καθιστική ζωή και τα καθιστικά επαγγέλματα ευνοούν το σχηματισμό λίθων.

Γενετικοί παράγοντες παίζουν ρόλο στο σχηματισμό λίθων.
Η Κυστινουρία που είναι αυτοσωματικός υπολειπόμενος κληρονομούμενος χαρακτήρας ευνοεί τον σχηματισμό λίθων. Έτσι ομόζυγοι άνθρωποι με το ίδιο γενετικό ελάττωμα εμφανίζουν αύξηση κυστίνης και επομένως προδιάθεση για σχηματισμό λίθων.
Η σωληναριακή νέκρωση που οφείλεται σε εκλεκτική μειωμένη αντίδραση σε ορισμένες ουσίες (HCO3 – αλδοστερόνη : ορμόνη) των σωληναρίων των νεφρών μεταβιβάζεται κληρονομικά και νεφρολιθίαση παρατηρείται στο 75% των ασθενών με τη νόσο.

Κλινική εικόνα
Οξύ επεισόδιο Κωλικός νεφρού:
Οξεία κατάσταση που συνοδεύεται από οξύτατο πόνο, που αντανακλά στη μέση του ατόμου ή στα ουρητικά και γεννητικά όργανα (εξαρτάται από την εντόπιση του λίθου).
Ναυτία – εμετοί – τροφώδεις και χολώδεις συνοδεύουν τον κωλικό νεφρού
Λοίμωξη μπορεί να εμφανιστεί και να συνυπάρχει με τη Ν.Φ.Λ. Ο κωλικός νεφρού οφείλεται στις μυϊκές συσπάσεις του ουρητήρα, διαρκεί 20-60 λεπτά, εμφανίζεται κατά ώσεις.

Ο πόνος συνοδεύεται από:
1Αιματουρία: Μακροσκοπική (ορατή με το κοινό μάτι στα αποβαλλόμενα ούρα) ή μικροσκοπική (αντιληπτή μόνο στο μικροσκόπιο). Ποσοστό εμφάνισης έως 95%.
2Δυσουρικά ενοχλήματα: Δυσκολία στην προσπάθεια ούρησης ή μη ελεγχόμενης επιθυμίας προς ούρηση. Βέβαια αρκετές φορές ή νεφρολιθίαση βρίσκεται τυχαία σε ακτινολογικό έλεγχο (παρουσία μονήρους ή πολλαπλών λίθων). Οι κοραλιοειδείς (σαν σχήμα κοραλλιού) λίθοι δεν προκαλούν συνήθως συμπτώματα εκτός αν αποσπαστούν συγκρίμματα από τον πυρήνα των λίθων τα οποία προκαλούν κωλικό νεφρού.
Η διαγνωστική προσπέλαση επίσης βασίζεται βέβαια και στο ιστορικό (ατομικό και οικογενειακό) του ασθενούς, σε προηγούμενα επεισόδια αιματουρίας, σε παθήσεις που συνυπάρχουν και ευνοούν τον σχηματισμό νεφρολίθων. Βέβαια η αιματουρία αλλά και η αποβολή λίθου ή λίθων με τα ούρα πιστοποιεί την διάγνωση του κωλικού νεφρού και της υποκείμενης νεφρολιθίασης. Βοήθεια διαγνωστική επίσης δίνει ο προσδιορισμός του pH των ούρων (κανονικό 5,5 – κάτω του 5,5 προκαλείται από πέτρες ουρικού οξέος ή κυστίνης – pH>7,2 , από πέτρα στρουβίτη και παράλληλη λοίμωξη.


Διάφορες παθήσεις προάγουν το σχηματισμό λίθων όπως:

1Νόσοι Crohn (φλεγμονώδης νόσος εντέρου)

2Εκτομή (εγχείριση) εντέρου

3Παρατεταμένη χρήση αντιβιοτικών (ευνοεί το σχηματισμό ουρολίθων διότι προκαλεί αλλαγή γαστρεντερικής χλωρίδας εντέρου) και προκαλεί λίθους από οξαλικό και ουρικό ασβέστιο

4Σπογγώδεις νεφροί (Σ.Ν.) (άγνωστης αιτίας νόσος νεφρών χαρακτηρίζεται από σχηματισμό και στα δύο νεφρά κύστεων που προκαλούν ανωμαλία στην ανατομική των νεφρών. Πολλές φορές διαδράμει ο Σ.Ν. χωρίς συμπτώματα. Προδιαθέτει σε σχηματισμό νεφρολιθίασης και ουρολοιμώξεις. Θεραπεία: Πολλά υγρά χρήση thiazides)

5Λήψη μεγάλων δόσεων βιταμινών π.χ. Βιτ. C > 200 gr/24ωρο (> 200 mgr/24ωρο οδηγεί σε σχηματισμό λίθων οξαλικού ασβεστίου.

6Ουρική νόσος και παχυσαρκία συνδέονται με σχηματισμό λίθων ουρικού και οξαλικού Ca.

7Αιματολογικά νοσήματα (μυελοϋπερπλασικά σύνδρομα – μυελοσκλήρυνση) προκαλούν τη δημιουργία ουρικών ή μεικτών λίθων.

8Πρωτοπαθής υπερπαραθυρεοειδισμός (υπερλειτουργία των παραθυρεοειδών αδένων που ρυθμίζουν φυσιολογικά την ομοιοστασία Ca στο αίμα)

9Σαρκοείδωση

10Υπέρταση, που πρόσφατα έχει συσχετιστεί με νεφρολιθίαση

11Φάρμακα επίσης προκαλούν σχηματισμό νεφρολίθων

α) Η βιταμίνη D αυξάνει την απορρόφηση από το έντερο του Ca προκαλώντας ασβεστουρία (αποβολή Ca δια των ούρων).

β) Ακεταζολαμίδη και αντιεπιληπτικά φάρμακα

γ) Τριαμπερένη

δ) Σουλφαδιαζίδη: ουσίες που δύσκολα διαλύονται στα ούρα, ευνοούν έτσι τη δημιουργία κρυστάλλων, δημιουργία πυρήνων νεφρολιθίασης

ε) Ινδιναβίρη: Φάρμακο για το AIDS που προκαλεί αναστολή ενζύμων – δημιουργία λίθων

Βασικό στοιχείο για τη διάγνωση και διαφοροποίηση της σύστασης των ουρολίθων αποτελεί η εκτίμηση και μέτρηση ουσιών που προκαλούν τους ουρολίθους (λιθογόνες ουσίες). Συνήθως η εξέταση γίνεται στην πρώτη προβολή.
Σημείωση: Διενεργούνται 2-3 συλλογές ούρων 24 ωρών (μεγαλύτερη πιθανότητα ανίχνευσης) και μετά από συνεννόηση με τον κλινικό και εργαστηριακό γιατρό παραδίδονται στο μικροβιολογικό εργαστήριο. Συνήθως η πρώτη συλλογή είναι 24ωρη λήψη ούρων χωρίς προετοιμασία δίαιτας. Η δεύτερη συλλογή γίνεται με ελεγχόμενη δίαιτα Ca 400mgr/dl και Na 100meQ/L. Επίσης την Τρίτη επίσκεψη γίνεται μέτρηση παραθορμόνης στο αίμα και δοκιμασία φόρασης Ca.
Οι ουσίες που συνήθως μετρούνται στα ούρα είναι:
Ουσία Άνδρες Γυναίκες
1 Ασβέστιο (mgr/24ωρο) <300 <250
2 Ουρικό οξύ (mgr/24ωρο) <800 <750
3 Οξαλικά άλατα (mgr/24ωρο)<45 <45
4 Κιτρικά άλατα (mgr/24ωρο)>320 >320
5 Φωσφόρος (mgr/24ωρο) 500-1000500-1000
6 Κυστίνη (mgr/24ωρο) 30 30
7 Κρεατινίνη (mgr/24ωρο) 20-25 15-20
8 Κάλιο (meq/L) 25-125 25-125 25-125
9 Νάτριο (meq/L) <200 <250 <250
10 Μαγνήσιο (mgr/24ωρο) >50 >50

Η τελική διάγνωση αλλά και θεραπεία της νεφρολιθίασης γίνεται:
• με την αποβολή του λίθου
• με την χημική ανάλυση και εξέταση του λίθου αυτού (για να προσδιοριστούν τα συστατικά που τον αποτελούν και να οριστεί έτσι η προληπτική δίαιτα και αποχή που εξαρτάται από τα συστατικά που σχηματίζουν το λίθο (π.χ. λίθοι από οξαλικά άλατα, λίθοι από οξαλικό οξύ) και
• με λιθοτριψία – χειρουργική επέμβαση.

Δίαιτα ουρικού οξέος Τροφές πλούσιες σε οξαλικό οξύ: Λάπαθο, Σπανάκι, Καρότο, Πιπέρι, Τσάι, Κακάο.

Σε σχετικές έρευνες έχει φανεί ότι, εάν κάποιος εμφανίσει νεφρολιθίαση μία φορά, έχει αυξημένες πιθανότητες να επανεμφανίσει και στη μετέπειτα ζωή του. Ε

Ο πιο σημαντικός διατροφικός παράγοντας που προλαμβάνει το σχηματισμό των κρυστάλλων είναι η πρόσληψη μεγάλων ποσοτήτων υγρών. Έχει βρεθεί ότι στα άτομα που πίνουν περισσότερα από 3 λίτρα υγρών/ ημέρα έχουν περίπου 30% λιγότερες πιθανότητες να εμφανίσουν πέτρες στα νεφρά.

Άλλοι διατροφικοί παράγοντες που παίζουν καίριο ρόλο στην πρόληψη της εμφάνισης πέτρας στα νεφρά είναι η χαμηλή κατανάλωση νατρίου (αλατιού) και η αποφυγή υπερκατανάλωσης ζωικής πρωτεΐνης. Φαίνεται πως η συχνή και σε μεγάλες ποσότητες κατανάλωση κόκκινου κρέατος, πουλερικών, αβγού, τυριού (ιδιαιτέρως αλμυρού) και ψαριού μπορεί να επιδεινώσει την κατάσταση. Οσον αφορά τη θεωρία ότι κάποιος που πάσχει από νεφρολιθίαση δεν θα πρέπει να καταναλώνει γαλακτοκομικά προϊόντα λόγω του ασβεστίου που περιέχουν, δεν υπάρχουν -τουλάχιστον ακόμη- μελέτες που να αποδεικνύουν κάτι τέτοιο. Ωστόσο, καλό θα είναι να αποφεύγεται η υπερκατανάλωση προϊόντων που περιέχουν οξαλικά οξέα, όπως είναι το σπανάκι, η σοκολάτα (κακάο), οι φράουλες, τα φιστίκια και τα παντζάρια, έτσι ώστε να μην αυξάνεται η συγκέντρωση οξαλικού οξέος στα ούρα.
Ένας άλλος παράγοντας που ενδέχεται να επηρεάσει την εμφάνιση της νεφρολιθίασης είναι η βιταμίνη C, η οποία παίζει σημαντικό ρόλο στην σύνθεση του οξαλικού οξέως στον ανθρώπινο οργανισμό. Συνιστάται η αποφυγή λήψης διατροφικών συμπληρωμάτων αυτής της βιταμίνης, αλλά όχι των φρούτων και λαχανικών που την περιέχουν. Η συχνή κατανάλωση φρούτων και λαχανικών μπορεί να δράσει προληπτικά, καθώς ορισμένα συστατικά τους, όπως είναι για παράδειγμα το κάλιο, εμποδίζουν το σχηματισμό κρυστάλλων ασβεστίου και ουρικού οξέος.

Συνοψίζοντας τα παραπάνω, συμπεραίνουμε ότι η νεφρολιθίαση είναι μια πάθηση που μπορεί και να αποφευχθεί αλλά και να αντιμετωπιστεί (αν και εφόσον δεν έχει χορηγηθεί κάποια φαρμακευτική αγωγή), με την κατάλληλη διατροφή και σύμφωνα πάντα με τις συστάσεις των ειδικών. Η υιοθέτηση αυτών των απλών διατροφικών συμβουλών μπορεί να συμβάλλει σε καλύτερη ποιότητα ζωής τόσο σε ασθενείς με νεφρολιθίαση όσο και σε άτομα που απλά ακολουθούν την τακτική της πρόληψης


Θα πρέπει να πούμε εδώ ότι υπό φυσιολογικές συνθήκες, παρ' όλον ότι τα ούρα περιέχουν άλατα σε πολύ πυκνή διάλυση, η κρυστάλλωση των αλάτων εμποδίζεται από κάποιες ουσίες που έχουν τα ούρα, που λέγονται αναστολείς κρυσταλλώσεως. Για να δημιουργηθούν λοιπόν λίθοι θα πρέπει να υπάρξουν κάποιες από τις παρακάτω προϋποθέσεις.
Πολύ πυκνά ούρα. Ούρα δηλαδή με υπερκεκορεσμένα διαλύματα αλάτων, που μπορούν να προέλθουν είτε από αυξημένη αποβολή αλάτων από διάφορες παθολογικές αιτίες, είτε από στέρηση υγρών (αφυδάτωση).
Λίμναση των ούρων σε κάποιο σημείο του αποχετευτικού συστήματος, λόγω αποχετευτικού προβλήματος, με αποτέλεσμα την καθίζηση των αλάτων των ούρων και τη δημιουργία λίθων.
Μόλυνση των ούρων (ουρολοίμωξη) από διάφορα μικρόβια που διασπούν την ουρία και δημιουργούν κατάλληλες συνθήκες καθιζήσεως και σχηματισμού λίθων από εναμμώνιο φωσφορικό μαγνήσιο (φλεγμονώδεις λίθοι).
Ενδογενείς (γονιδιακοί) παράγοντες. Έχει παρατηρηθεί ότι παρ'όλον ότι σε πολλούς ανθρώπους δημιουργούνται κατά καιρούς συνθήκες ευνοϊκές για τη δημιουργία ουρολίθων, εν τούτοις δεν κάνουν όλοι οι άνθρωποι λίθους με την ίδια ευκολία. Φαίνεται λοιπόν ότι υπάρχει και γονιδιακή λιθογενετική προδιάθεση, που τη φέρνει κανείς από τη γέννηση του και έχει να κάνει και με τους αναστολείς της κρυσταλλώσεως των ούρων.



Τα συμπτώματα της ουρολιθίασης εξαρτώνται από την εντόπιση του λίθου. Ας παρακολουθήσουμε λοιπόν την εξέλιξη ενός λίθου, που κατά κανόνα ξεκινάει το σχηματισμό του στον ένα ή στον άλλο νεφρό.
Οι πιθανότητες εξέλιξης του είναι οι εξής:
• Να προωθηθεί από τον νεφρό στον ουρητήρα και από εκεί στην ουροδόχο κύστη και να αποβληθεί με την ούρηση (αυτόματη αποβολή ουρολίθου). Να παραμείνει και να μεγαλώσει μέσα στον νεφρό και να εγκλωβιστεί εκεί, χωρίς πιθανότητα, λόγω μεγέθους, να προχωρήσει προς τον ουρητήρα (νεφρολιθίαση).
• Να προχωρήσει μέσα στον ουρητήρα και να σφηνωθεί σε κάποιο στενό σημείο του ουρητήρα, χωρίς δυνατότητα παραπέρα προώθησης (λιθίαση ουρητήρα).
• Να πέσει στην ουροδόχο κύστη και για διάφορους λόγους να μην αποβληθεί αλλά να παραμείνει μέσα στην κύστη και μερικές φορές να πάρει τεράστιες διαστάσεις. Αυτή είναι η ετερόχθονη λιθίαση της κύστεως, από πέτρες που μετανάστευσαν από τους νεφρούς. Υπάρχει και η αυτόχθονη λιθίαση της κύστεως, από πέτρες που δημιουργήθηκαν επί τόπου, συνεπεία συνήθως κατακράτησης ούρων μέσα στην κύστη από διάφορες αιτίες, π.χ. υπερτροφία προστάτη κλπ.
• Να προωθηθεί και να σφηνωθεί μέσα στην ουρήθρα (λιθίαση ουρήθρας).
1. Στην πρώτη περίπτωση (αυτόματη αποβολή), ο λίθος κατά τη διαδρομή του μπορεί να προκαλέσει παροδική παρακώλυση στην αποχέτευση των ούρων, που θα εκδηλωθεί με ελαφρούς και παροδικούς κωλικούς, καθώς και πιθανούς μικροτραυματισμούς των ουροφόρων οδών που θα εκδηλωθούν με αιματουρία. Αυτή είναι η πιο ευνοϊκή εξέλιξη μίας ουρολιθίασης και συνήθως αφορά σε μικρούς λίθους διαμέτρου κάτω των 4 χιλ.
2. Στη δεύτερη περίπτωση (νεφρολιθίαση), ο λίθος μπορεί να βρίσκεται σε κάλυκα του νεφρού, στην πύελο του νεφρού ή να καταλαμβάνει πύελο και κάλυκες (κοραλλιοειδής λιθίαση). Όταν βρίσκεται σε κάλυκα συνήθως είναι ασυμπτωματικός. Όταν είναι στην πύελο, φράζει την έξοδο των ούρων από τον νεφρό προς τον ουρητήρα, με αποτέλεσμα τη συσσώρευση ούρων υπό πίεση μέσα στον νεφρό. Αυτή η κατάσταση (αύξηση της ενδονεφρικής πίεσης) εκδηλώνεται με κωλικό του νεφρού. Ο κωλικός του νεφρού είναι ένας έντονος και ανυπόφορος πόνος στην περιοχή του νεφρού, που δεν υποχωρεί σε κανένα σχεδόν παυσίπονο και συνοδεύεται από μετεωρισμό, τάση για εμετό και ενίοτε εμετό.
3. Στην τρίτη περίπτωση (λιθίαση ουρητήρα), που η απόφραξη των ούρων είναι στο επίπεδο του ουρητήρα, συμμετέχει και ο ουρητήρας στον κωλικό, όπου εκτός των αναφερθέντων στον κωλικό του νεφρού, προστίθεται και πόνος κατά μήκος του ουρητήρα, με αντανάκλαση πολλές φορές και στα γεννητικά όργανα, ιδίως στο σύστοιχο όρχι. Όταν δε ο λίθος είναι πολύ κοντά στην ουροδόχο κύστη, προστίθεται στα παραπάνω και ένα βασανιστικό αίσθημα συνεχούς επιθυμίας για ούρηση.
4. Στην τέταρτη περίπτωση (λιθίαση κύστεως), δεν υπάρχει απόφραξη των ούρων στο ανώτερο ουροποιητικό, δεν αυξάνει η πίεση των ούρων μέσα στο νεφρό και συνεπώς δεν υπάρχει κωλικός. Λόγω όμως της ύπαρξης του ξένου σώματος (λίθου) μέσα στην κύστη υπάρχουν ερεθιστικά από την κύστη συμπτώματα, όπως συχνουρία και τσούξιμο στην ούρηση. Ενίοτε δε όταν ο λίθος πηγαίνει προς την έξοδο των ούρων (έσω στόμιο ουρήθρας), η ούρηση μπορεί να γίνεται με διακοπές.
5. Στην πέμπτη περίπτωση (λιθίαση ουρήθρας), η ούρηση είναι σχεδόν αδύνατη, λόγω απόφραξης της ουρήθρας και οδηγεί σε οξεία επίσχεση ούρων, που είναι μία άκρως βασανιστική κατάσταση και απαιτεί επείγουσα αντιμετώπιση.
6. Σε όλες τέλος τις περιπτώσεις, λόγω τραυματισμού των ουροφόρων οδών μπορεί να παρατηρηθεί αιματουρία μικροσκοπική ή μακροσκοπική, ενώ η ύπαρξη λιθίασης προδιαθέτει και σε ουρολοίμωξη, που είναι μία σοβαρή επιπλοκή της λιθίασης.
Διάγνωση της λιθίασης του ουροποιητικού

Η αντιμετώπιση της ουρολιθίασης σε ορισμένες περιπτώσεις πρέπει να είναι άμεση και αποτελεσματική, διότι όταν υπάρχει απόφραξη των ουροφόρων οδών ο κίνδυνος υδρονέφρωσης και πλήρους καταστροφής του νεφρού είναι άμεσος. Όταν μάλιστα επιπλακεί και με ουρολοίμωξη, η καταστροφή του νεφρού είναι ραγδαία.


Συνεχίζεται ...
32
Διαγνώσεις - Εξετάσεις / ''UPOINT system ''
05 Δεκεμβρίου, 2012, 08:29:29 ΜΜ
Πατήστε agree στο terms & conditions και κάντε το αντίστοιχο τεστ.
Θα σας προτείνει στο τέλος του τι ακριβώς παραλείψατε να κάνετε τόσο καιρο που τρέχετε στους γιατρούς !
Το upoint system είναι μια φόρμα που διημιουργήθηκε για αυτόν τον σκοπό .

http://www.upointmd.com/

Πραγματικά ενδιαφέρων .
33
Σύνδεσμοι / ''CureProstatitis.Net.''
17 Νοεμβρίου, 2012, 01:48:45 ΠΜ
34
Είσαι  άνω των 45 και  έχεις :


   -Συχνουρία, δηλαδή την ανάγκη να ουρείς αρκετά συχνά
   -Αδύναμη ροή ούρων
   -Νυχτερινή έγερση για ούρηση (νυχτουρία), δηλαδή να ξυπνάτε αρκετές φορές τη νύχτα για να ουρήσετε.
   -Δυσκολία στην πρωινή έναρξη της ούρησης
   -Επίσχεση (ο ασθενής δεν μπορεί να ουρήσει)

Σου έχει βρεθεί ποτέ μικρόβιο ;
Όχι ;
Ωραία πιθανότατα τότε να πάσχεις απο Καλοήθη Υπερπλασία και ο γιατρός που σε εξέτασε να έκανε λάθος διάγνωση.
Δες το παρακάτω βίντεο  και ενημερώσου για την Κ.Υ.Π.

http://www.youtube.com/watch?v=FhwrSkggBao



Είσαι και ανω των 45-50 ;

http://www.poulakis-urology.com/index.php/hyperplasia-of-protector

Ψάξτο .
36
1)Αν καπνίζετε κόψτε το . Θα φτιάξει η διάθεσή σας ,η κυκλοφορία του αίματος και το ανοσοποιητικό σας θα πάρει τα πάνω του .Ο βήχας επίσης τεντώνει  και δημιουργεί διάφορες κράμπες στους μύες της πυελού ,ξύνει και προκαλεί παλιά ''τραύματα'' της περιοχής .Σε κάποιους πολύ άσχημους βήχες με βάθος ,με έπιανε ένας σχεδόν απροσδιόριστος πόνος σαν σφίξιμο ,κράμπα 3-5  δευτερολέπτων στο περίνεο .Πόνος που με έπιανε και όταν φτερνιζόμουν . . .  Τώρα 3 μήνες ,δεν νιώθω τίποτα το ιδιαίτερο  και δεν έχει προκύψει κάτι γιατί δεν βήχω ! Ίσως και αυτή την γενική μου  βελτίωση που έχω να την οφείλω και σε αυτό .Κυκλοφορούν κανά δυο φάρμακα που βοηθούν , χάρης αυτά  έκοψα και εγώ το τσιγάρο .Συμβουλευτείτε τον γιατρό σας -  φαρμακοποιό σας σε σχέση με τα φάρμακα και τα συμπληρώματα , όχι εμάς  .

2)Πολλοί γιατροί προτείνουν την συχνή εκσπερμάτιση ως ωφέλιμη για την υγεία του προστάτη .Είμαστε ασθενείς  μην το ξεχνάτε .Άλλοι με τραυματισμένους πυελικούς μύες , άλλοι με φλεγμαίνων αδένα , αν το παρακάνουμε θα υποφέρουμε και επιπρόσθετα θα αναπαράγουμε συμπτώματα από βλακεία μας .Διαβάστε αυτό το σχετικό θέμα και από τον πίνακα που έχει αναρτηθεί σχετικά με τις εκσπερματίσεις την εβδομάδα σε σχέση με την ηλικία , αφαιρέστε και 1 ακόμα  .Δεν είμαστε υγιείς  μην το ξεχνάτε  !
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=615.0   
    και αυτό   
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=605.0

3)Κόψτε τα πικάντικα και τα πολλά μπαχαρικά από το διαιτολόγιο σας  .Προκαλούν έξαρση του φαινομένου κυρίως στην ούρηση . .Προτιμήστε ελαφριά φαγητά ή καλύτερα προσαρμόστε μια δίαιτα στην καθημερινότητα σας ,προσθέτοντας  άφθονα φρούτα  πλούσια σε βιταμίνη c και λαχανικά , αν η λοιπή υγεία σας το επιτρέπει βεβαίως  .Το αλάτι και η ζάχαρη δημιουργούν επιπρόσθετα προβλήματα  στην γενική μας υγεία  ,όπως και στο συγκεκριμένο πρόβλημα .Αποφύγετε όσο γίνεται το αλάτι και αντικαταστήστε την ζάχαρη με STEVIAL/STEVIA , μια γλυκαντική ουσία που χρησιμοποιείται από τους Ιθαγενείς του Αμαζονίου κυρίως ως βότανο !!Δεν έχει καμία σχέση με τις χημικά επεξεργασμένες ζαχαρίνες  , ασπαρτάμες ,φρουκτόζες κτλ . . . Ψάξτε για τροφές που τρέφουν το προστάτη και τον ωφελούν ρίξτε και μια ματιά εδώ :
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=609.msg1445#msg1445
Ίσως έχετε αλλεργίες που δεν γνωρίζεται .Πολλές από αυτές προσβάλουν και το νευρικό μας σύστημα ,όπου όπως και διαβάζω  έχουν άμεση σχέση με την πάθηση μας  .Ψάξτε το .

4)Για αρχή το αλκοόλ διακόψτε το και στη πορεία  προσαρμόστε το αναλόγως.Αν δεν σας είναι ανεκτό ,κόψτε το ! Οι λόγοι παρουσιάζονται στο θέμα που ακολουθεί :
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=645.0
Αν και μια μερίδα ασθενών τους χαλαρώνει , πολλούς τους ενοχλεί ιδιαιτέρως .Υποθέτω από αυτό παρατήρησα με τον καιρό , πως αυτοί που χαλαρώνουν  και αποσυμφορούντε μετά την χρήση του  αλκοόλ είναι  αυτοί που το πρόβλημα τους εντοπίζεται στους μύες της πυελού ,ενώ αυτοί  που πονάνε και υποφέρουν μετά την χρήση του είναι αυτοί  που έχουν ερεθισμένη προστατική ουρήθρα εξαιτίας του μικροβίου .Επίσης εικάζω πως μετά την χρήση του , τα συμπτώματα μπορεί να ευθύνονται  και σε νευρολογικά αίτια . Νεύρα και μύες δεν πάνε απαραιτήτως μαζί .

5)Μην κατεβάζετε με τους τόνους νερό !Δεν θα το πνίξετε το μικρόβιο με τίποτα και σε καμία περίπτωση .Το μόνο που θα καταφέρετε να κάνετε είναι να αναπαράγετε πολλά επιπρόσθετα συμπτώματα ερεθίζωντας την κύστη και τον μηχανισμό αυτής .1.5 -2 ltr την ημέρα και όταν παίρνετε αντιβίωση ,είναι υπεραρκετά .Τις υπόλοιπες μέρες πιείτε όποτε διψάτε (!) .

6)Στην διάρκεια της ημέρας πιέζουμε τους πυελικούς μας μύες ακούσια .Όταν θα στρεσαριστούμε ,όταν θα αγχωθούμε ,όταν θα σηκώσουμε ένα βάρος ,όταν θα βήξουμε κτλ  .Μάθε να τους χαλαρώνεις απο μόνος σου για αρχή .Εντόπισε τους και συχνά την ημέρα '' έλεχξε τους '' να δείς σε τι φάση είναι .Μπορείς να τους χαλαρώνεις .Μέχρι και ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΗ υπενθύμιση μπορείς να βάλεις στο κινητό σου ανα μισή ώρα .ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ ΚΑΘΟΛΟΥ.Στην αρχή θα σε βοηθήσει απίστευτα και στην πορεία θα εκπαιδευτείς να τους ελέγχεις..

7)Προσπαθήσε  το σημείο του προστάτη και του περίνεου να μην το καταπονείς ιδιαίτερα .Αν η εργασία απαιτεί καρέκλα ,επινόησε ένα donut shaped μαξιλαράκι η φτιάξε ένα .Η περιοχή αιματωνεται άσχημα στην πάθηση μας , μην την καταπονούμε επιπρόσθετα  .

8 )ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ ΣΤΑ ΑΝΤΙΒΙΟΤΙΚΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΠΩΣ ΤΑ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ .ΑΝ ΔΕΝ ΑΝΕΥΡΙΣΚΕΤΑΙ ΜΙΚΡΟΒΙΟ Ή ΑΝ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΜΙΚΡΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ,ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ !!!Τα αντιβιοτικά είναι όπλα που στα σωστά χέρια  κάνουν θάυματα .Στα λάθος   δηλητηριάζουν και εξασθενούν οργανισμους ,εκτός του οτι αχρηστέυονται και οι ιδιότητες τους .

9)Βάλτε άσκηση  στην ζωή σας .Τζόκινγκ ,κολύμπι και γενικότερα αερόβια γυμναστική .Ότι κάνει καλό στην καρδιά κάνει καλό και στον προστάτη .Φτιάχνει η κυκλοφορία του αίματος και το σώμα αναζωογονείται .

10)Ο καφές είναι διουρητικός(ερεθίζει την κύστη όπως το πολύ νερο\ό) και οξύνει το υπάρχων πρόβλημα  ,συνεπώς   αποφύγετε  την αυξημένη κατανάλωση .Ένας το πρωί είναι αρκετός .Μην πίνετε φραπέ είναι πλύμα και περιεχέι χημικά .Ζητώ συγνώμη στην *****(εταιρεία) . . .  .

11)Τα ιστορικά  μας ,όσο πάνε και  πληθαίνουν .Σχεδόν σε όλες τις αναφορές ,υπάρχουν κάποια κοινά  χαρακτηριστικά,κάποια κοινά λάθη .Κάντε τα λάθη μας δικά σας . ΜΗΝ KANETΕ  ΤΑ ΙΔΙΑ .

12)Eνημερωθείτε για τις διατάσεις της πυελικής περιοχής .Ωφελούν  μόνο και δεν μπορούν να βλάψουν .Δες στάσεις εδώ και ενημερώσου http://www.freewebs.com/trydent78/
όπου προέρχεται απο αυτό το θέμα :
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=632.0

13)Σταμάτα να γκρινιάζεις για την διακοπή του ενός και του άλλου .Δεν είσαι μωρό ,πάρε την ζωή σου στα χέρια σου και λάβε τις σωστές αποφάσεις για σένα .Το οτι ελλατώνεις κάτι σήμερα η κόβεις ,δεν σημαίνει πως για πάντα θα το στερηθείς(εκτός απο το τσιγάρο που δεν έχει κανένα ωφελος) .Εγώ έχω αρχίσει εδώ και μέρες  να πίνω αλκοόλ ξανά με πολύ καλά αποτελέσματα .Αν πάλι κάτι κοπεί για πάντα δεν χάθηκε ο κόσμος ,έχεις κατά τα άλλα και την λοιπή σου υγεία και μπορείς να κάνεις 1.000.000 άλλα πράγματα  .Άνοιξε τα μάτια σου!

14) Μακριά απο όλες τις ναρκωτικές ουσίες ! ! ! Παράνοια και προστατίτιδα δεν πάνε μάζι !Ακόμα και μόνο χόρτο ''να πίνεις'' ,ΚΟΨΤΟ πριν τρελαθείς !

15)Κατά την διάρκεια της θεραπείας της λοίμωξης   με αντιβιωτικά ,κατούρησε καθιστός .Αδειάζει η κύστη σου  και δεν μένει (τουλαχιστον όχι πάντα )το ενοχλητικό αίσθημα της ατελούς ούρησης .Μόλις τελειώσεις την θεραπεία με τα χάπια  ,πίεσε το κουμπάκι που λέμε χαριτολογώντας μεταξύ μας .Ανάμεσα δηλαδή στην κώλοτρυπίδα και στα αρχίδια (στο περίνεο  )  ,αφού τελειώσεις την ούρηση πίεσε λίγο δυνατά.Λίγα ούρα θα βγούν ακόμα .
Βασικά αν μπορείς κατούρα όλη την ώρα καθιστός απο εδώ και πέρα ,αδειάζει η κύστη πιο σωστά με όποιες θετικές συνέπειες .Οι άντρες μετά τα 40 μου είχε πει ένας φαρμακοποιός και ένας γιατρός ,πρέπει να κατουράνε καθιστοί!!!

16)Πολλοί άντρες ,για να αντιμετωπίσουν την συχνουρία που τους διημιουργήθηκε κατόπην λοίμωξης ,μόλις τους έρχεται η επιθυμία να ουρήσουν το αναβάλουν για λίγο πιο μετά και εκεί που πάνε ανα μισώ ώρα ,πάνε στην μία και μετά στην 1ωρα και ένα τέταρτο και μετά αυτό απο καποιο διαστημα ισσοροπεί !Προσοχη!Όχι όταν παίρνεις αντιβιώσεις !Όχι όταν έχεις μικρόβια και σε αυξημένο πληθυσμο!Μην κάνουμε τα πράγματα χειρότερα απο απερισκεψία !Σιγουρέψου και μετα ξεκίνα !Δες εδώ τι εννοώ και ενημερώσου:
Συγκεκριμένα εκει που λέει Μικρά βήματα για την αντιμετώπιση της συχνοουρίας
http://www.in2life.gr/wellbeing/health/articles/187677/article.aspx
*Αν δεν είχες απο πριν συχνουρία μπορείς να το ανατρέψεις !Ξεκίνα δουλειά τι κάθεσαι;Ο κόσμος δεν χτίστηκε με προσευχές!!!

17)Ξέρω πως είναι δύσκολο να πειστέψεις  πως δεν έχεις μικρόβια και πως μόνο το 3-5 % απο εμάς έχουν!Το ίδιο πίστευα και εγώ ,  ωσπού έγραψα συγκεντρωτικά τι εχω καταπιεί  τα τελευταία 4 χρόνια ...
Δες και εσύ για να μην καταντήσεις σαν και εμένα  :
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=630.0
Όσο πιο γρήγορα ξυπνήσεις (αφού ενημερωθείς και σιγουρευτείς) ,τόσο λιγότερη τοξίνη και δηλητήριο  θα λάβεις  .

18)Χρησιμοποιείς μηχανή ή κάποιο μηχανάκι για τις μετακινήσεις σου;Απο προσωπική εμπειρία έχω να πω πως όταν καβάλαγα την μηχανή μου ,υπέφερα κατόπην απο πόνο και μούδιασμα στο περίνεο και στο οσχέο .Αν σταμάταγα να την χρησιμοποιώ ,αυτές οι ενοχλήσεις δεν υπήρχαν .Πρόσφατα δοκίμασα να ξανανέβω ,πιστέυωντας πως είμαι 100% καλά και μόλις κατέβηκα είχα τα παραπάνω !Και όμως κάνει ζημιά ,δοκιμάστε κανά 2 βδομάδες να μην την πάρετε ,αν δείτε βελτίωση ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΘΑ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΤΕ .

19) Στην περιοχή που μένω ,δεν κάνει και τόσο κρύο , παρολαυτά έχω προμηθευτεί από τον περσινό χειμώνα με  2 ισοθερμικά κολάν ,που διατηρούν την μέση μου ,την πυελό κτλ σε μια καλή θερμοκρασία ,έτσι  αποφεύγω να συσσωρεύω ένταση στην περιοχή αυτή !Να σας θυμίσω πως όταν αυτά τα σημεία κρυώνουν , έχουμε όλοι την τάση να σφιγγόμαστε ,τάση η οποία καταπονεί τους ήδη καταπονημένους μας μύες .Βοηθάει απίστευτα πιστεύω .

20)Κρατήστε ένα διαφορετικού τύπου... ημερολόγιο, καταγράφοντας για 1 εβδομάδα τις τροφές που καταναλώνετε, τις ώρες που τις καταναλώνετε, την ψυχική σας κατάσταση και τις στιγμές που εντοπίζετε τα συμπτώματα του χ.π.α.  .  Μαζί με το γιατρό σας, θα μπορέσετε να δείτε ποιες τροφές σας πειράζουν ή αν ενδεχομένως η πάθηση αυτή οφείλεται σε ψυχολογικούς παράγοντες π.χ. αυξημένο στρες.


***Αυτο το  θέμα συχνά θα το επιδιορθώνω και συχνά θα τοποθετώ και άλλες συμβουλές .
Δεν είμαι γιατρός και ότι  συμβουλή  δίνω , την  δίνω μέσα από την δική μου  πείρα πάνω στην πάθηση  .Όλα αυτά τα παραπάνω μαζί με τα υπόλοιπα θέματα του forum  θα σας βοηθήσουν να θωρακίσετε την υγεία σας .Όπως είπε και ένας φίλος συμπάσχων ,το σώμα μας γνωρίζει την θεραπεία ,γνωρίζει τον τρόπο να επανέλθει .Ας θέσουμε ξανά τα σωστά θεμέλια για να επiτευχθει αυτό .Δεν μιλάμε για μια απλή   αλλαγή τρόπου ζωής ,αλλά για μια νέα ζωή που ίσως να μην έχει καμία σχέση με αυτήν που γνωρίζαμε ως προς τι συνήθειες μας .Μην κάνετε τίποτα απο τα παραπάνω απο αγγαρεία ,αν το φιλοσοφήσετε σωστά θα αντιληφθείτε πως  είναι για το καλό το δικό σας και τς γενικότερης υγεία σας .
Διαβάστε προσεκτικά όλες μας τις αναρτήσεις , αν και είναι ακόμα στην αρχή τους .Τα θέματα με τους βελτιωμένους και τους σταθερούς ασθενείς θα πληθύνουν ,αρκεί εσείς που βοηθηθήκατε ,θεραπευτήκατε δια μέσω των παραπάνω  και από αλλού να γράψετε την ιστορία σας . Δεν υπάρχει κανένα οικονομικό όφελος όπως βλέπεται ,καμία διαφήμιση .Προωθούνται ιδέες . Εισάγουμε και μεταφράζουμε μαρτυρίες και μεθόδους .Συζητάμε και καταλήγουμε .
Πρέπει όλοι σας να συμμετάσχετε ΕΝΕΡΓΑ σε αυτό το forum ,εμείς εδώ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ δεν είμαστε σύμβουλοι υγείας !!!Ασθενείς είμαστε όπως και εσείς ,άπλα τυγχάνει να ερευνούμε !Αν δεν απατώμαι   για να φτάσετε ως εδώ  το ίδιο μόλις κάνατε !
ΒΡΗΚΑΤΕ ΚΑΤΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΩΝ ΑΛΛΟΥ  ; ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ ΤΟ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΟΠΩΣ  ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ! ΦΤΙΑΞΤΕ ΕΝΑ ΚΑΝΟΥΡΓΙΟ ΘΕΜΑ ! 
Και μην ξεχνάτε το βασικότερο παιδιά .Μην νιώθετε χτυπημένοι άσχημα από την μοίρα σας  και κακότυχοι .Αν ανοίξετε τα μάτια σας ,θα δείτε ανθρώπους που ΄΄η μοίρα τους΄΄ ,τους φέρθηκε με πολύ - πολύ χειρότερο τρόπο .

~~~~~VENCEREMOS~~~~~~~
37
Τυχαία ψάχνωντας για το που βοηθάει το ELAVIL και τι φάρμακο είναι ,έπεσα πάνω στην Ινομυαλγία και το σύνδρομο  των ανήσυχων ποδιών .
Βρήκα αυτό το άρθρο και το διάβασα :

http://www.news-medical.net/health/Fibromyalgia-Treatment-%28Greek%29.aspx(είναι κακώς μεταφρασμένο απο τα αγγλικά)

Κατόπην διάβασα αυτη την αρθράρα:

http://www.katsikas.net/inomyalgia.php
Σε κάποια φάση ο κύριος Κατσίκας στα συμπτώματα αναφέρει :

-Ανάγκη ούρησης ή ξαφνικό και επιτακτικό αίσθημα ανάγκης για ούρηση

Είπατε κατι ;;;
Το ΕLAVIL πως γίνεται να βοηθάει στους πόνους στην μέση ;;;;;;;;;;

Μέσα σε αυτά βρήκα το σύνδρομο  και  σε ενα άλλο link το εντόπισα   .Για πολλοστή φορά  ξανα μπροστά μου πάλι αυτή η ρημαδα η ντοπαμίνη !!!!

http://medlook.net/article.asp?item_id=1669

Διαβάστε το ,προσεκτικά όλοι ...

Το κομματάκια του παζλ  έρχονται όλα ένα-ένα στα χέρια μου(μας;).

Εγώ έχω ανήσυχα πόδια ...

Εσεις ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
38
Ε,ναι ...
Είναι τρελοί αυτοί οι Κινέζοι .

Qi Gong  method :

http://www.youtube.com/watch?v=sdJZnFccVnM

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

39
Παντώντας χ.π.α &χ.π. εντόπισα την παρακάτω σελίδα , όπου έχει να κάνει με το σύστημα duo thermia όπου και απο οτι φαίνεται ,μόλις άρχισε να χρησιμοποιήται απο αυτή την κλινική στην Θεσ/νίκη και τον εν λόγω ουρολόγο   :

http://www.kentriki-kliniki.gr/el/nea-anakoinwseis/iatrika-nea/thermotherapeia-tou-prostath-sthn-antimetwpish-ths-xronias-prostatitidas/

Στο τέλος της η σελίδα δίνει και άλλα 2 link :

Το ένα εξηγεί την νευρομυική θεωρία της πάθησης μας και το άλλο αναφέρεται στις δοκιμές που έκανε ο dr. Shoskes στις ΗΠΑ  και o dr.Guercini  στην Ιταλία(το Αμερικάνικο www.chronicprostatitis.com κλέβει πάλι την παράσταση)..

http://www.chronicprostatitis.com/myoneuropathy.html

http://www.chronicprostatitis.com/wit.html

Δεν βλέπω καπου τον προτεινόμενο χρόνο θεραπείας, το κόστος αυτής κτλ   που απαιτείται .Αν ξέρει κάποιος κάτι .  .  .

40
Υπάρχουν πολλές απορίες  για την επίδραση του αλκοόλ στο χρόνιο πυελικό άλγος .

    Το αλκοόλ  στους ανθρώπους (φυσιολογικούς και μη)αυξάνει την ούρηση . Γενικότερα , το αλκοόλ  είναι  διουρητικό,  αυξάνει την διαδικασία της ούρησης  και ξεπλένει το νερό από το σώμα. Όσο περισσότερο αλκοόλ  πίνετε, τόσο  περισσότερο νερό το σώμα  σας θα χάνει. Και  αυτό  επειδή όταν καταναλώνεται αλκοόλ , το εισάγεται  στην κυκλοφορία του αίματος και αναγκάζεται  τον βλεννογόνο αδένα στον εγκέφαλο  να εμποδίσει τη δημιουργία της  αντιδιουρητικής ορμόνης . Χωρίς αυτήν την χημική ουσία, τα νεφρά στέλνουν το νερό άμεσα στην κύστη μας αντί της επανααπορρόφησης του στο σώμα. Γί αυτό οι πότες πρέπει να κάνουν  συχνά επισκέψεις στην τουαλέτα   μετά το πρώτο κατούρημα ,μετά το πρώτο πότο . Σύμφωνα με  μελέτες,  για 250ml ενός οινοπνευματώδους ποτού αναγκάζεις το σώμα  να αποβάλει 800-1000ml  νερό !!!Τέσσερις φορές δηλαδή το  υγρό που λαμβάνεις . Αυτή η διουρητική επίδραση μειώνεται καθώς μειώνεται και το αλκοόλ  στην κυκλοφορία του αίματος  .
    Το 5% του αλκοόλ εκκρίνεται αμετάβλητο  από τα νεφρά  και το αλκοόλ είναι ένας διαλύτης.Χμμμ...
    Το αλκοόλ υποβάλλεται σε επεξεργασία απο την  ιδιαίτερα ερεθιστική χημική ακεταλδεΰδη που εκκρίνεται απο το σώμα μας , μερική από την οποία καταλήγει στην κύστη μας και αρκετή προφανώς για να την ερεθίσει. Χμμμ...
    Το αλκοόλ  είναι οξειδωμένο  απο το οξικό οξύ (ξίδι) και περαιτέρω μεταβολισμένο, μερικό όμως  από εκείνο το οξικό οξύ καταλήγει  στην κύστη μας επίσης . Χμμμ...
    Το αλκοόλ  μπορεί να έχει  κάποια χαλαρή  επίδραση στους  μύες όπως και μια  χαλαρωτική  επίδραση στο σωμα  , έτσι ώστε πολλοί πάσχοντες να αισθάνονται καλύτερα υπο  την επιρροή του.
    Την επόμενη ημέρα τώρα , το σώμα πρέπει να επανυδατωθεί (να ανακτήσει  τα υγρα δηλαδή που έχασε την προηγούμενη), έτσι η ανάγκη για ούρηση  καταστέλλεται προσωρινά. Τα λίγα ούρα που φτάνουν στην κύστη /προστατική περιοχή συγκεντρώνουν  υψηλό ουρικό οξύ . Χμμμ...Συνεπώς πιείτε όσο πιο πολύ νερό μπορείτε την  επόμενη ημέρα.
    Σε ένα άλλο επίπεδο, λόγο της συστασης του ενεργοποιεί την αμυνα του οργανισμού μας   και προκαλεί τα κύτταρα  των ιστών του  σώματος  να αμυνθούν .Ευνοεί τις αλλεργίες .
    Σε ένα άλλο επίπεδο, το οινόπνευμα είναι ένα προϊόν ζύμωσης (ζύμες,μαγιά). Εάν έχετε μια αλλεργία σε αυτα , το οινόπνευμα μπορεί να έχει επιπτώσεις σε εσάς .
    Σε ακόμα ένα επίπεδο, το  οινόπνευμα περιέχει  γλουτένη (π.χ. μπύρα) που εππηρεάζει  μερικούς πάσχοντες της CPPS.
    Οι χειρότερες μορφές οινοπνεύματος είναι οι σκοτεινότερες (χρώμα κτλ) και έχουν υψηλά επίπεδα congeners (τοξικά υποπροϊόντα ζύμωσης).





Γενικότερα αποφύγετε την κατανάλωση του .

Πηγή και αρχικό κείμενο :
http://www.chronicprostatitis.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=7741