Χρόνια προστατίτιδα Χρόνιο πυελικό άλγος

Εδώ γράφουμε για τις θεραπείες που συνδυάζουν λήψη αντιβίωσης με μαλάξεις του προστάτη. Οι θεραπείες αυτές βασίζονται στην υπόθεση πως η χρόνια προστατίτιδα προκαλείται από μικρόβια που ζουν και κρύβονται στον προστάτη, όπου είναι δύσκολο η αντιβίωση να φτάσει σε επαρκείς συγκεντρώσεις για να τα εξολοθρεύσει. Συνεπώς, βάση της θεωρίας αυτής, οι μαλάξεις του προστάτη "ξεμπλοκάρουν" τα κανάλια του αδένα και επιτρέπουν στην αντιβίωση να φτάσει πιο αποτελεσματικά. Παρακολουθώντας ξένα fora, συμπεραίνει κανείς πως η θεωρία αυτή είχε αρκετή απήχηση κυρίως στη δεκαετία του 1990, ενώ στη συνέχεια φαίνεται να έχει χάσει την δημοτικότητά της. Είναι γνωστή και ως "Manilla Protocol" λόγω του ότι η εν λόγω μέθοδος θεραπείας αναπτύχθηκε και εφαρμόστηκε σε μεγάλο βαθμό στη κλινική του Φιλιππινέζου γιατρού Feliciano στις Φιλιππίνες. http://www.prostate.com.ph/

Στο ίδιο site μπορεί κανείς να βρει κανείς εκτενείς αναφορές στην επεξήγηση της θεωρίας των προστατικών μαλάξεων με αντιβίωση.

Το ειχα δοκιμάσει και αυτο για ένα χρονικό διάστημα και τολμώ να πω οτι ειχα δει μια θεαματική βελτίωση στην αρχη και για ένα μικρό σχετικα διάστημα νομιζα οτι ειχα θεραπευτεί!!!!!!!!Αλλά δυστηχως διαψευστηκα........παρά τις συχνες μαλλάξεις και τις αντιβιώσεις το τσούξιμο και η δυσλειτουργεία συνεχιζόταν παρα τις διαβεβαιώσεις του γιατρού οτι δεν δικαιολογούνται τα συμπτώματα με την γενική εικόνα του προστάτη.Πράγμα το οποίο επαληθευτηκε απο τον 2 διορθικο υπέρηχο που έκανα και ο ουρολόγος που πλέον με παρακολουθει μου ειπε πως "ο προστάτης σου δεν έχει καμία σχέση με εκείνον πρίν απο τις μαλλάξεις,είναι πολύ καλύτερη η εικόνα του".Οπότε κατεληξα στο συμπέρασμα οτι ναι μεν βοηθάνε οι μαλλάξεις(μου ειχε σταματησει η συχνοουρία και η νυχτουρία)αλλά δεν θεραπέυουν δυστηχώς.......ειναι μια πολύ καλή φυσικοθεραπεία και αν γίνονται και με πίεση οντως αποφράσονται τα προστατικά κανάλια και αισθανόμαστε ανακούφιση για ένα αλφα χρονικό διάστημα που προφανως θα ποικίλει απο ατομο σε άτομο.Θα προσπαθησω να κάνω μαλλάξεις χωρις αντιβίωση και θα σας πώ τις εντυπώσεις μου και αν η θεωρεία αυτη έχει βάση χωρις τις αντιβιώσεις.

To manila protocol έχει μείνει πλέον στην ιστορία για πολλούς ως "απάτη", εντός ή εκτός εισαγωγικών . Μετά τις πρώϊμες μαρτυρίες κάποιων "θεραπευμένων" κατά τη δεκαετία του 90 και τις δηλώσεις του Feliciano ότι θεραπεύει 100% των περιπτώσεων (ναι, είπε τέτοιο πράγμα πράγμα, το οποίο αργότερα αναγκάστηκε να μειώσει στο "ταπεινό" 95% μετά από πολύ κράξιμο στο ιντερνετ από πρώην ασθενείς του που εξακολουθούσαν να έχουν τρομερές ενοχλήσεις ;D ), πράγμα που έκανε ορδές προστατιδοπαθών να ταξιδεύουν στις Φιλιπίνες για θεραπεία, ξέσπασε ένα τσουνάμι καταγγελιών που αποκάλυψε ότι το manila protocol στην καλύτερη των περιπτώσεων προκάλεσε μια βραχυχρόνια βελτίωση των συμπτωμάτων σε μερικούς μόνο πάσχοντες. Οι παράγοντες που επέτρεψαν στον Feliciano να βγάλει λεφτά με τη σέσουλα μέχρι να ξεθωριάσει η "θαυματουργή" θεραπεία του ήταν κυρίως:

Πρώτον, η φυσική ανάγκη του κοσμάκη για ελπίδα που οδήγησε με τη σειρά της σε βιαστικές μαρτυρίες περί θεραπείας όσων νόμισαν για λίγο ότι βλέπουν κάποια βελτίωση (και οι οποίες μαρτυρίες έριχναν για καιρό στάχτη στα μάτια των υπόλοιπων που δεν έβλεπαν καμιά διαφορά).

Δεύτερον, η τεχνική "διατήρησης της ελπίδας" από τον Feliciano (αλλά και τους ακόλουθους / μιμητές του όπως ο Ilya Kaplοun στο Τορόντο και ο Polachek ή Polacheck στο Tucson), του στυλ: "πρέπει να περιμένεις τουλάχιστον 4 μηνες μετά τη θεραπεία για να δεις αποτελέσματα" και διάφορες παραλλαγές αυτών, όπως το "μάλλον έχεις κι άλλο δύσκολο μικρόβιο στον προστάτη, είσαι δύσκολη περίπτωση, πρέπει να κάνεις κι άλλες συνεδρίες" που χρησιμοποιεί ευρέως σύμφωνα με μαρτυρίες ειδικά ο Polachek  ::).

Αν θέλετε να ενημερωθείτε περισσότερο για τον φάκελο manila protocol με πολλές μαρτυρίες εδώ: http://groups.google.com/group/sci.med.prostate.prostatitis/browse_thread/thread/fd4105cd6aecf020 (http://groups.google.com/group/sci.med.prostate.prostatitis/browse_thread/thread/fd4105cd6aecf020)

Τι μου θυμίζει?τι μου θυμίζει?........κατσε να δεις!!ειναι και ένας γιατρός εδω στην Ελλάδα αλλά μου διαφευγει το ονομά του που κάνει ακριβως το ίδιο  [.......] λεγεται αλλά δεν θυμαμαι το επώνυμο.Βοηθήστε με κάποιος ρε παιδιά!!!!

Οk Μαρκέλο, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να στο θυμήσω  :P . Ούτε νομίζω χρειάζεται να αναφερθούμε ονομαστικά και να αρχίσει έτσι και εδώ μέσα το μπάχαλο, η σαπουνόπερα και η ατέρμονη μπουρδολογία που θα έριχνε το επίπεδο, θα γινόταν κεντρικό θέμα και θα επισκίαζε έτσι την προσπάθεια που γίνεται μέσα από αυτό το forum για πραγματικά χρήσιμη πληροφόρηση ομοιοπαθών. Εξ-από-δω κι ας έχω πολλά να πω. Εξάλλου πρόσφατα έπεσα σε ένα νέο blog, όπου απ'ότι είδα κάποιοι υποψιασμένοι έχουν αρχίσει και τα λένε έξω από τα δόντια για όποιον θέλει να το ερευνήσει. Τέτοια φαινόμενα είναι παγκόσμια και σίγουρα θα εμφανιστούν περιοδικά ξανά και στο μέλλον. Ας μείνουμε στα στοιχεία περί της μεθόδου, στα επιχειρήματα και τον ορθολογισμό και ας αποφύγουμε τo κουτσομπολιό και όποιος μπορεί και θέλει να καταλάβει, θα καταλάβει. 

Κλείνοντας για την ώρα να πω ότι όσο η επιστήμη δεν δίνει λύση στο πρόβλημά μας, ο καθένας είναι και θα είναι ελεύθερος να πάει να αγοράσει ελπίδα από αστρολόγους, μέντιουμ, καφετζούδες, θαυματοποιούς, ματζούνια και οτιδήποτε άλλο νομίζει εκείνος. Ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει τον γιατρό του ή να ψάξει τη θεραπεία του στην Κίνα, στις Φιλιππίνες, σε ανεπίσημες εμπειρικές μεθόδους κλπ.κλπ. Όσο το έχει ανάγκη και όσο το επιτρέπουν τα οικονομικά του. Αν αυτό του δίνει την αίσθηση ότι πάει καλύτερα, εν μέρη τα λεφτά που δίνει πιάνουν τόπο. Αλλά νοιώθω καλά με τον εαυτό μου να ξέρω ότι πριν το κάνει είχε τουλάχιστον την ευκαιρία να πληροφορηθεί. Ότι προασπίστηκε το αναφαίρετο δικαίωμά του που έχει κάθε καταναλωτής να γνωρίζει όλα τα στοιχεία και ειδικά τον αντίλογο από άτομα με ιδία πείρα, όπως εμείς, και όχι μονόπλευρα. Έτσι ώστε να κρίνει μόνος του, να πάρει τα ρίσκα του ενημερωμένος και να ξέρει και τι μπορεί να περιμένει....και το κρίμα στο λαιμό του ρε αδελφέ. Όχι να πάει σαν το πρόβατο υπό την επήρεια κενών υποσχέσεων και μονόπλευρης παραπληροφόρησης που φτάνει τα όρια του φανατισμού και της προπαγάνδας όπως πήγαμε εμείς. Αλλά αλλοίμονο σε όποιον ήταν τόσο στενόμυαλος ώστε να πιστεύει ότι μπορεί να μονοπωλήσει το internet.   8)

Και να επαναλάβω για τους νέους και ένα σοφό ρητό που μου είπε μέγας πασίγνωστος φίλος μας όταν εγώ ακόμα ήμουν καλόπιστος και αγαθός: "ΤΡΑΝΟΙ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΙ ΑΠΑΙΤΟΥΝ ΤΡΑΝΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ"  :-*

Παιδιά μην γράψετε όνομα γιατί του κάνουμε τσάμπα διαφήμιση στο google! Οταν υπάρχει το όνομα "Χ" και η λέξη πχ "προστατίτιδα" σε μια σελίδα το google τα συνδέει και τα θεωρεί σχετικά. Οπότε αν γραφτεί το όνομα του Ιατρού-Ιπποκράτη-Ασκληπειού σε αυτό το forum που είναι γεμάτο με τις λέξεις "προστατιτιδα" "πυελικό αλγος" κτλ κτλ του δίνουμε αυτόματα άπειρους πόντους για να ανέβει το δικό του site (Οπως ακριβώς έγινε και με το γνωστό blog που τον διαφημίζει).

Επι του θέματος δεν έχω να πω κάτι περισσότερο απο αυτά που έχω γράψει κατα καιρούς.Για να είμαι ειλικρινής δε θα ήθελα καν να υπάρχει αυτό το topic στο forum μας... Εδώ γράφουμε όσοι έχουμε πυελικό αλγος. Οποιος έχει προστατίτιδα ή θέλει να ασχοληθεί με μικρόβια,μαλάξεις, φλεγμονές ας πάει να γράψει αλλού.

Φίλε Darth Dark Vader ξεχάσαμε να σε καλωσορίσουμε. Ενημερωμένο σε βρίσκω. Μήπως να μας συστηνόσουν;

ΚΑΙ  ΕΓΩ  ΔΟΚΙΜΑΣΑ  ΣΤΟΝ  ΓΙΑΤΡΟ  ΑΠΟ  ΤΗΝ  [...] ΠΟΥ  ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ  ΤΙΣ  ΜΑΛΑΞΕΙΣ  ΚΑΙ  ΜΑΛΙΣΤΑ  ΠΕΡΙΠΟΥ  30  ΜΑΛΑΞΕΙΣ  ΧΩΡΙΣ  ΝΑ  ΔΩ  ΚΑΜΙΑ  ΔΙΑΦΟΡΑ.ΤΟ  ΠΡΟΒΛΗΜΑ  ΜΟΥ  ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΕ  ΕΔΩ  ΚΑΙ  15  ΧΡΟΝΙΑ  ΧΩΡΙΣ  ΚΑΜΙΑ  ΒΕΛΤΙΩΣΗ.  ΑΝ  ΚΑΠΟΙΟΣ  ΤΟΥ  ΦΟΡΟΥΜ  ΕΧΕΙ  ΝΑ  ΜΟΥ  ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ  ΚΑΤΙ  ΠΟΥ  ΕΧΕΙ  ΣΧΕΣΗ  ΜΕ  ΤΗΝ  ΒΕΛΤΙΩΣΗ  ΕΣΤΩ  ΑΝ  ΟΧΙ  ΤΗΝ  ΘΕΡΑΠΕΙΑ  ΑΣ  ΜΟΥ  ΓΡΑΨΕΙ 

Συνοψίζω εδώ που έχω καταλήξει εγώ προσωπικά σχετικά με τις μαλάξεις, μετά από προσωπική εμπειρία και μήνες συζητήσεων και διαβάσματος βιβλίων, αρθρων αλλά και παραφιλολογίας:

1) Οι μαλάξεις μπορεί να σας βοηθήσουν και θα άξιζε ίσως τον κόπο να πειραματιστείτε με αυτές. Με το να σας βοηθήσουν εννοώ ότι οι μαλάξεις ελαφρύνουν τα συμπτώματα άλλες φορές περισσότερο άλλες λιγότερο σε κάποιους ασθενείς, όχι όμως σε όλους. Σε πολλούς δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα.Αυτή είναι και η εμπειρία ανθρώπων guru που ασχολούνται με το πρόβλημά μας όπως οι Nickel, Wise & Anderson, Daniel Shoskes.

2) Οι παραπάνω, βάση της λογικής του "best-evidence" (=δοκιμάζω και κρατάω ότι φέρνει αποτέλεσμα) αποδέχονται ή δεν κατακρίνουν τη δοκιμή μαλάξεων και τη χρήση τους μέσα στο θεραπευτικό σχήμα, εάν και εφόσον ο ασθενής βλέπει καλυτέρευση. Τονίζουν ότι η αποδοχή τους αυτή γίνεται βάση αυτής της λογικής και μόνο, καθώς οι αναφορές για καλυτέρευση είναι "anecdotal" (μαρτυρίες πασχόντων) και δεν έχει αποδειχτεί κάτι από επιστημονικές έρευνες. Ούτε ασχολούνται με το να εικάσουν κάποια εξήγηση για το μέσω του ποιού μηχανισμού οι μαλάξεις προσφέρουν το όποιο όφελος σε αυτούς που το προσφέρουν.

Συνεπώς, οι παραπάνω ερευνητές δεν κλείνουν τα μάτια τους στις μαρτυρίες περί μείωσης των συμπτωμάτων από κάποιους ασθενείς και αποδέχονται για τον λόγο αυτό τη δοκιμή μαλάξεων. Σε καμιά περίπτωση όμως δεν υϊοθετούν (ούτε καν αναφέρουν) το concept κάποιων συγκεκριμένων και μετρημένων στα δάχτυλα γιατρών ή μη ανά τον κόσμο, οι οποίοι θησαυρίζουν υποσχόμενοι πλήρη θεραπεία μέσω μαλάξεων.

Πέραν τούτων, για να επεκταθώ, βασιζόμενος στα όσα λένε οι ανωτέρω, προσωπικά καταλήγω πως δεν μπορούν με τις μαλάξεις να προκύψουν αντικειμενικά στοιχεία βελτίωσης που να διαπιστώνονται σε εξετάσεις, όπως π.χ. "βελτίωση εικόνας του διορθικού" κλπ γιατί τότε οι παραπάνω δεν θα λέγανε πως δεν μπορεί να αποδειχτεί το όφελός των μαλάξεων μέσω ερευνών. Εξάλλου πουθενά σε συγγράματα δεν έχω διαβάσει να λέγεται κάτι που θα ήταν πρωταρχικής σημασίας αν ίσχυε, ότι δήθεν δηλαδή ο διορθικός δίνει αντικειμενικά ευρήματα σε κάποια κατηγορία προστατίτιδας που να την επιβεβαιώνει διαγνωστικά ή να βοηθάει στην παρακολούθηση της πορείας της προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο. Το μόνο που έχω βρει είναι ότι χρησιμοποιείται για να επιβεβαιώσει τυχόν δημιουργία κύστης στην κατηγορία Ι, ή για να επιβεβαιώσει απλά γενικά καλή εικόνα του προστάτη και ότι δεν υπάρχει κάποια άλλη σοβαρή πάθηση που να δημιουργεί τα συμπτώματα στον ασθενή (όπως καρκίνος).

Συνεπώς: με τις μαλάξεις αυτό που μπορείτε να ελπίζετε είναι μια πιθανή υποχώρηση των συμπτωμάτων (τα οποία στην κατηγορία ΙΙΙ είναι άλλωστε  το μόνο στοιχείο που υποδεικνύει ότι κάτι πάει στραβά με αυτό τον ασθενή καθώς συνήθως δεν υπάρχουν αντικειμενικά ευρήματα στις εξετάσεις -πέραν των πιθανών πυοσφαιρίων που μπορεί να εμφανίζονται στην κατηγορία ΙΙΙΑ).

2) Αν οι μαλάξεις έχουν να σας προσφέρουν κάτι, αυτό θα φανεί και θα ολοκληρωθεί σύντομα. Ο Shoskes και ο Nickel μιλάνε για συγκεκριμένους αριθμούς. Αν δεν βλέπετε κάποιο όφελος π.χ. μέχρι τις 5-15 μαλάξεις είναι μάλλον απίθανο ότι θα δείτε μετά τις 50 ή 100. Κάποιοι ασθενείς, των οποίων το σύνδρομο θα ανταποκρινόταν θετικά στις μαλάξεις, νοιώθει καλύτερα ακόμα και με την πρώτη μάλαξη ενώ κι ο Daniel Shoskes από την πρώτη μάλαξη που κάνει για τις καλλιέργειες κρίνει αν αξίζει να συνεχίσει μαλάξεις σε έναν συγκεκριμένο ασθενή.

3) Προσωπικά πιστεύω ότι το όποιο όφελος των μαλάξεων οφείλεται μάλλον σε φυσιοθεραπευτική δράση σε πυελικούς μυς με σπασμούς και ένταση. Αν αυτό είναι αληθές, τότε δεν χρειάζεται να συνδυαστούν με αντιβίωση για να δείξουν το όφελός τους και δεν χρειάζεται να επικεντρώνονται στον προστάτη αλλά πρέπει να κατευθύνετε αυτόν που σας τις κάνει σε οποιοδήποτε σημείο νοιώθετε ένταση - πόνο. Επίσης θα μπορούσαν να αντικατασταθούν πιο αποδοτικά με το trigger point release therapy της μεθόδου wise-anderson.

Συνεπώς, ίσως είναι λάθος το ότι συζητάμε σε αυτό το ίδιο θέμα δυο -στην ουσία- διαφορετικά πράγματα: από τη μία, μαλάξεις που για άγνωστους (κατά τη γνώμη μου φυσικοθεραπευτικούς λόγους) μπορεί να μειώσουν τα συμπτώματα σε κάποιους ασθενείς χωρίς να σχετίζονται με τη λήψη ή μη αντιβίωσης και που  αναγνωρίζονται από σοβαρούς επιστήμονες. Από την άλλη πρωτόκολλα θεραπείας κάποιων -ελάχιστων- γιατρών στο στυλ Manilla Protocol που εκμεταλλεύονται το προαναφερθέν όφελος των μαλάξεων προκειμένου να δελεάσουν τους ασθενείς με υποσχέσεις πλήρους θεραπείας, γεγονός που από πολύ κόσμο θεωρείται απλά εξαπάτηση και που δεν έχει αποδειχθεί σε κανενός είδους στατιστική ή έρευνα.

4) Δεν είναι ανάγκη να πληρώσετε αναγκαστικά μια περιουσία σε έναν εξειδικευμένο ουρολόγο για να σας βάλει...δάχτυλο και να σπρώχνει. Είναι μια δουλειά που θα μπορούσε να την κάνει και ένας ανειδίκευτος που δεν έχει βγαλει το δημοτικό. Πολλοί άνθρωποι τις κάνουν μόνοι τους (κομματάκι δύσκολο ομολογώ) ή βάζουν ακόμα και τις συζύγους τους να τους τις κάνουν, εάν δεν υπαρχει βέβαια θέμα ντροπής και ξενερώματος.

5) Μην περιμένετε ότι οι μαλάξεις (και οτιδήποτε άλλο σας οφελεί: κουερσετίνη κλπ) θα σας θεραπεύσουν παρά μόνο ίσως εάν ταυτόχρονα σταματήσετε να κάνετε αυτό που σας δημιουργεί το πρόβλημα. Εάν εμένα με πονάει η μέση μου και πάω και κάνω μισή ώρα μασάζ κάθε μέρα που με ανακουφίζει, όλο το όφελος χάνεται εάν μετά από αυτό πάω και ξανακουβαλάω κασόνια για 8 ώρες. Η εμπειρία πολλών ανθρώπων που γνωρίζω λέει πως όλο το όφελος των μαλάξεων χάθηκε μέσα σε μερικές ημέρες από τη στιγμή που τις σταματήσανε.

01/03/2010
Χρόνια βακτηριακή προστατίτιδα - Μήνυμα από τον Doctor Polacheck(συμμορία manilla protocoll / ένας απο τους 2 υπομαίτρ του είδους, ο  Κaplun  είναι ο άλλος  κ'  μετα ακολουθουν τα λεγόμενα γατάκια ή οι γιατροί/μαλάκτες/μοναδικοί στον κόσμο  της αρπακτής κ' της προόδου).

''Τα τελευταία 12 χρόνια, έχω μελετήσει την αιτία της χρόνιας προστατίτιδας,σε συμπτωματικούς ασθενείς που  έχουν έρθει στο Κέντρο μας από όλα τα 50 κράτη μέλων  των Ηνωμένων Πολιτειών, καθώς και από την Αμερική, την Ευρώπη, την Ασία, την Αφρική, τον Ειρηνικό και την Αυστραλία που αναζητούν μια διάγνωση (και στη συνέχεια τη θεραπεία). Για να γίνει μια συγκεκριμένη διάγνωση , χρειάζεται  έντονο μασάζ του προστάτη  ημερησίως για μία εβδομάδα. Οι εκκρίσεις του προστάτη  (EPS) συλλέγωνται  και καλλιεργούνται  για βακτήρια και  οργανισμούς. Θα ήθελα να αναφέρω τα αποτελέσματα από 600 συνεχόμενους ασθενείς: πάνω από το 99 % βρέθηκαν να έχουν ένα βακτήριο ή  οργανισμόυς, και πολλοί ασθενείς είχαν πολλαπλούς οργανισμούς. Ως εκ τούτου, αυτή η διαταραχή  κατάλληλα ονομάζεται: Χρόνια βακτηριακή προστατίτιδα ''(τέλος το κείμενο του Pollacheck).

Από την άλλη πλευρά, διαβάστε μια  μαρτυρία ενός ανθρώπου σχετικά με την αποστράγγιση.

Έχεται δει  κωμικούς να αναφέρονται    στον αδένα του προστάτη,  όπου ο γιατρός φοραει  γάντια και βαζει το δάχτυλο του στον πρωκτό ενός άνδρα για να ελέγξει την υγεία του προστάτη του. Είναι ένα βασικό μέρος της φυσικής εξέτασης για τους άνδρες άνω των 40 ετών, και στις κωμωδίες ενεργούν σαν να είναι το τέλος του κόσμου.

Η drainage(αποστράγγιση)  μπορεί να βοηθήσει με τα συμπτώματα, ακόμη και αν βακτηριακή λοίμωξη δεν είναι to πρόβλημα. Η ''επίφοβη'' αυτη  δαχτυλικη εξεταση/μάλαξη  , ωστόσο, είναι ένα βασικό βήμα στην εξάλειψη βακτηριακών λοιμώξεων του προστάτη. Η μόλυνση μπορεί να είναι ένας σημαντικός παράγοντας, αν όχι η μοναδική αιτία, σε πολλές περιπτώσεις της προστατίτιδας, ακόμη και αν μια βιαστική καλλιέργεια δεν δείχνει βακτήρια.

Μια πολύ σταθερή δαχτυλικήμάλλαξη  , αν γίνει με την πρόθεση της αποστράγγισης, ή στίψιμο του αδένα του προστάτη( που ονομάζουμε drainage) , έχει ως αποτέλεσμα την απαλλαγη  του δομημένου πύον και των νεκρων κυτταρων , οπως και την συρρίκνωση του αδένα, ανακουφίζοντας τα συμπτώματα. Η διαρροή των εν λόγω "καυστικων περιεχομενων'' / μολυσμένου προστατικου υγρού  μπορεί να είναι μία αιτία κάποιων  συμπτώματων   της προστατίτιδας. Μεσω αυτης της αποστράγγισης ,ο προστατης  ξεφορτώνεται ''το καυστικά περιεχόμενο'', και προκαλεί τον αδένα  να ξαναγεμίσει με αίμα, βοηθώντας τα αντιβιοτικά να φθάσουν στο σημείο . Μπορεί να συρρικνωθεί ο αδένας, και να φτάσει σε ένα  βαθμό οπου τα συμπτώματα του οργανισμου να υποχωρησούν,'' τουλάχιστον για κάποιο χρονικό διάστημα''.

Αυτή η τεχνική χρησιμοπούνταν παγκοσμίως  πριν τα αντιβιοτικά (πριν από το 1960 ).Οι γιατροί εκτελούσαν αυτή του είδους την αποστράγγιση , όπου και μερικές φορές ονομάζεται και "μασάζ", όταν οι ασθενείς τους είχαν προστατίτιδα . Σε ορισμένες περιπτώσεις δυστυχώς  δεν ήταν αρκετή για να τους θεραπέυσει  την ασθένεια. Αλλά επειδή η αποστράγγιση είναι πάντα τουλάχιστον ενοχλητική για τον ασθενή, και συνήθως τουλάχιστον  ενοχλητικη για τον γιατρό ,  έπεσε έξω από την κοινή πρακτική με την έλευση των αντιβιοτικών. Είναι πολύ πιο εύκολο να συνταγογραφήσει καποιος ένα χάπι και να στείλει τον ασθενή στο σπίτι του ( Θέλω να προσθέσω πως ο Ιπποκράτης απο τα αρχαία χρόνια και γενικότερα  για πάσης φύσεως πάθηση,έλεγε μην χορηγείς ''φάρμακα'' χώρις μάλλαξη ) .

Υπάρχει μια άλλη πτυχή της drainage  που χρειάζεται  θεώρηση.

Tα συμπτώματα μερικών ανθρώπων οπου μπορεί να προκαλούνται ή να επιδεινώνονται από την ένταση των μυών ή ανεπιθύμητα απο του νευρικου συστηματος τις  αντιδράσεις. Μία από τις θεραπείες για αυτό ,περιλαμβάνει πίεση στα σημεία της ''ακουσιας'' αυτής έντασης εντός της πυελικής περιοχής οπου επιτυγχάνεται με τον ίδιο τρόπο όπως αυτός της αποστράγγισης που κάνει ο γιατρός , με άλλα λόγια, πρωκτικά. Έχει προταθεί ότι ορισμένα απο τα οφέλοι  της κοινής αποστράγγισης είναι εξαιτίας αυτού του ερεθίσματος(δηλαδή οτι τυχαία όταν ο γιατρός κάνει προστατικες μαλλάξεις πιέζει και αυτα τα σημεία,κατι το οποίο έχει ακουστει και στο forum μας). Για περισσότερα σχετικά με αυτή τη θεωρία, δείτε τη σελίδα ''ένταση των μυών και ανατρέξτε στις συνδέσεις στην αριστερή στήλη αυτής της σελίδας.
Η παρακάτω ιστοριούλα θα σας θυμίσει τον μοναδικό στον κόσμο ακατάν ,οχι πως δεν σας το θύμισε όλο αυτο το παραπάνω.Ευτυχώς το κείμενο αυτο γράφτηκε πριν εμφανιστεί αυτος ,δεν θα πει ετσι πως τον αντιγραψανε .Μουχαχαχααχχαχα.Ποιός αντεγραψε πιον;;;
Ο αδένας του προστάτη σας είναι μια πολύπλοκη δομή απο  μικροσκοπικές κυψέλες , ή σάκους, στα οποία τα βακτήρια μπορούν να αναπτυχθούν. Μόλις μεγαλώσουν εκεί, η διόγκωση και η φλεγμονή που προκαλείται από τη μόλυνση κλείνει αυτο τον  σάκο, αναγκάζοντας το να μην μπορεί να τα απωθήσει  και προστατεύοντας τα από τα αντιβιοτικά και το ίδιο το ανοσοποιητικό σας . (Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με αυτό, δείτε biofilms.html.) Καθώς όλο και περισσότεροι σάκοι τείνουν να  κλείσουν, ο προστάτη σας αρχίζει να πρηζεται  και να παρεμβαίνει στην  κανονικά ροή των ούρων σας και στη σεξουαλική σας λειτουργία. Ακόμα και αν δεν έχετε μια λοίμωξη, το ανοσοποιητικό σας σύστημα , μπορεί να προκαλέσει ''φλεγμονή'' να φράξει και να πρηστεί(Αν καποιοι απο εμάς λάβουν για ένα τρίμηνο το modulo moducare που βρήκα οπου και κατατασεται στα ανοσορυθμιστικα και βρουν γιατρεια ,ισως να ανήκουν σε αυτή την κατηγορία των αυτοάνοσων ).

Μερικές σημειώσεις σχετικά με την drainage:

H   drainage  μπορεί να είναι επώδυνη, ιδιαίτερα όταν αυτό γίνεται για πρώτη φορά . Ποτέ δεν είναι άνετη.

Η  drainage γίνεται συνήθως  λιγότερο επώδυνη και λιγότερο άβολη όσο περνάει ο καιρός.

Αν κάνετε  drainage  με αντιβιοτικά, κάντε  τουλάχιστον τρεις φορές την εβδομάδα οπου είναι και η βέλτιστη. Οποιοδήποτε ποσότητα  προσταικού υγρού βγεί κατά την διαρκεια των drainage  μπορεί να βοηθήσει .

Η drainage μπορεί να γίνει από τον οποιονδήποτε. Δεν χρειάζεται  απαραιτήτος να είναι γιατρός. Μπορείτε να έχετε το σύντροφό σας ή κάποιο άλλο άτομο να κάνει τις μαλάξεις αυτές για σας, εφ 'όσον το εν λόγω πρόσωπο  φοράει γάντια λατέξ και χρησιμοποιεί ένα ασφαλές λιπαντικό. Αν εχεται μεγάλα δάχτυλα και μακριά , μπορείτε να ''στραγγίξεται''  μόνοι σας  τον εαυτό σας. Αυτή η ιστοσελίδα έχει το  ''κάντο μονος σου '' οδηγίες και παρατηρήσεις σχετικά με την  drainage  απο κάποιον  μη-γιατρό κτλ .

Η drainage  πρέπει να γίνεται μόνο από ENA ανθρώπινο δάχτυλο. Τα αντικείμενα δεν είναι κατάλληλα  για την  drainage  , διότι δεν υπάρχει η "αίσθηση". Μερικοί άνθρωποι, όμως, κάνουν την  drainage  με ασφαλή  αντικείμενα(wand) και δεν τους   βλάπτει.Είμαστε  ενάντια σε αυτό.


Η  drainage  δεν πρέπει να προκαλεί   βλάβες. (Δείτε την προειδοποιητική σημείωση σχετικά με τους επιδιδυμίτιδας ασθενείς.) Μετά την  drainage , ενδέχεται να αντιμετωπίσετε περισσότερα κάψιμο απο ό, τι είχατε  πριν, επειδή η ουσία που προέρχεται από το φραγμένο σάκο  είναι καυστική. Αυτή η παρενέργεια θα βελτιωθεί αν συνεχίσετε αποστράγγιση. Φυσικά το πρόσωπο που κάνει την αποστράγγιση θα πρέπει να έχει  πολύ κοντά  νύχια.

Η drainage  είναι απαραίτητη για να πάρετε ένα καλό δείγμα για ανάλυση εργαστήριου για να ανακαλύψει τι έχετε . Χωρίς  drainage , δεν μπορείτε να βρείτε τα βακτήρια. Φυσικά, θα μπορούσε να μην  υπάρχουν και βακτήρια εκεί για να βρει ...

Οι κωμικοί θα κάνουν  ακόμα αστεία  με την δαχτυλική εξέταση . 'Ισως  να γελάσουμε   και εμείς πολύ με αυτό. Αλλά για εκείνους από εμάς που υποφέρουν από προστατίτιδα, η  drainage  μπορεί να είναι ένα πολύτιμο εργαλείο.

Σας εύχομαι το καλύτερο της υγείας σας , καθώς και την καλύτερη ιατρική φροντίδα.

Ken Smith

Αρχικό κείμενο και πηγή : http://prostatitis.org/drainage.html

-Αυτό το κείμενο το ανέβασα περισσότερο για να τονίσω τα οφέλη ενός κανονικού προστατικού μασάζ και οχι ενός επιθετικού  (με   κοντά και  ανώμαλου σχήματους  δάχτυλα ) .

-Για να αναφερθω στις περιπτωσεις που τυχαία ο μαλάκτης του προστάτη ακουμπάει σε άλλες περιοχές (μύες) και βελτιώνει τα συμπτώματα ,μέσω των trigger points.

-Επίσης για να αναφερθώ σε κανα 2 σημεία παράλληλα με το γραπτο του Ken , οπου είναι ακριβώς ίδια με  τα λογια ''κάποιου γιατρού'' περί προστατίτιδας , τα οποία έκανε και κτήμα του.  π

-Also ,για να αναφερθω στο οτι ισως και ολοι να έχουμε εκεί μικρόβια και γιατι ενω καποιοι έχουν συμπτωματα και κάποιοι άλλοι όχι .Δείτε εδώ τι εννοώ στο γραπτό του Phaethon εδώ:http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=239.0

-Για να αναφερθώ στις 2 πιθανότητες  νευρομυικης και  αυτοάνοσης  περίπτωσης και πως όλοι δεν έχουμε δυστυχώς μόνο μια πάθηση ,συνεπώς και μια γιατρειά ,αντιμετώπιση .

-Για τονίσω το γεγονός πως όπως η προστατικη μάλλαξη ,η οποία δεν πρεπει να γίνεται με δύναμη για να μην διημιουργήσει προκλητά βλάβες ,αν γίνει σωστά και βγεί υγρό απο εκεί μέσα ,αν είναι να αποδωσει  τα μέγιστα οπου και εκτός απο θεραπεία είναι και απάλυνση του πόνου ,θα το κάνει και με ενα απλο μασαζ του προστάτη .

-Τέλος αν και το κείμενο δεν προτείνει την  αυτομάλλαξη τις , προσωπικά την  βρισκω  εξαιρετικά επωφελής .
Χρησιμοποιείται  ασφαλή εργαλεία μάλαξης όπως wand κτλ .
Αποφύγεται κεριά ,βούρτσες , hi-tech μαγκούρες , οδοντόβουρτσες  κτλ .

καλημέρα σε όλους.
Ήθελα να ενημερώσω ότι έως και σήμερα δεν έχω λάβει σχόλια από κανέναν φίλο για τον γιατρό που σύστησα και μου έκανε την θεραπεία με συνδυασμό αντιβίωσης, a blocker και μάλαξης. Επειδή έλαβα και άλλα μηνύματα που μου ζητάνε τα στοιχεία του γιατρού αυτού θα ήθελα να παρακαλέσω τουλάχιστον ένας ή δύο φίλοι να μου γράψουν τις εντυπώσεις τους. Αλλιώς υπάρχει ο κίνδυνος να έτυχε σε μένα να κάνει την σωστή θεραπεία για ΧΒΠ (κατηγορία ΙΙ - μικροβιακή) και να στέλνω εκεί φίλους με κατηγορία ΙΙΙ και να χαλάνε τσάμπα τα λεφτά τους και την ώρα τους. Όποιος φίλος πήγε ας κάνει τον κόπο να γράψει είτε στο forum είτε ιδιαιτέρως. Στο ενδιάμεσο θα μου επιτρέψετε να μην δώσω σε άλλους τα στοιχεία του γιατρού (χωρίς παρεξήγηση αλλά θέλω να ξέρω ότι συστήνω κάποιον που αξίζει).

Παράθεση από: βερτης στις 30 Οκτωβρίου, 2012, 10:16:39 ΠΜ
υπάρχει ο κίνδυνος να έτυχε σε μένα να κάνει την σωστή θεραπεία για ΧΒΠ (κατηγορία ΙΙ - μικροβιακή) και να στέλνω εκεί φίλους με κατηγορία ΙΙΙ και να χαλάνε τσάμπα τα λεφτά τους και την ώρα τους.

Πολύ σωστός προβληματισμός Βέρτη. +1 από μένα.

Παράθεση από: βερτης στις 30 Οκτωβρίου, 2012, 10:16:39 ΠΜ
καλημέρα σε όλους.
Ήθελα να ενημερώσω ότι έως και σήμερα δεν έχω λάβει σχόλια από κανέναν φίλο για τον γιατρό που σύστησα και μου έκανε την θεραπεία με συνδυασμό αντιβίωσης, a blocker και μάλαξης. Επειδή έλαβα και άλλα μηνύματα που μου ζητάνε τα στοιχεία του γιατρού αυτού θα ήθελα να παρακαλέσω τουλάχιστον ένας ή δύο φίλοι να μου γράψουν τις εντυπώσεις τους. Αλλιώς υπάρχει ο κίνδυνος να έτυχε σε μένα να κάνει την σωστή θεραπεία για ΧΒΠ (κατηγορία ΙΙ - μικροβιακή) και να στέλνω εκεί φίλους με κατηγορία ΙΙΙ και να χαλάνε τσάμπα τα λεφτά τους και την ώρα τους. Όποιος φίλος πήγε ας κάνει τον κόπο να γράψει είτε στο forum είτε ιδιαιτέρως. Στο ενδιάμεσο θα μου επιτρέψετε να μην δώσω σε άλλους τα στοιχεία του γιατρού (χωρίς παρεξήγηση αλλά θέλω να ξέρω ότι συστήνω κάποιον που αξίζει).

Εγώ έχω πάει στον γιατρό που λες φίλε βερτης και έχω βγάλει τα εξής συμπεράσματα με επιφύλαξη εννοείται!!!
Αυτά που θα γράψω είναι τελείως υποκειμενικά και βασισμένα στο δικό μου πρόβλημα και στην δική μου κρίση και γνώσεις περί του θέματος.

Έν μέρη τον εμπιστεύομαι στο ότι θα προσπαθήσει να βρει τον κατάλληλο συνδυασμό θεραπείας (για το δικό μου θέμα που είναι μάλλον μόνο μικροβιακό).
Παρατήρησα διαφορά στην δαχτυλική εξέταση που μου έκανε σε σχέση με άλλους 2 που μου έχουν κάνει. Ήταν πιο διερευνητικός και καθόλου απότομος όπως άλλος. Φαινόταν να ξέρει τι κάνει.
Επίσης είναι αρκετά φιλικός και δείχνει ότι θέλει να βοηθήσει και πιστεύει ότι μπορεί.
Εξηγεί αρκετά πράγματα αν ρωτήσεις και δεν σνομπάρει όταν του δείχνεις ότι γνωρίζεις κάποια πράγματα.
Θα ξεκινήσω μαζί του θεραπεία για χλαμύδια (καθώς ήταν το μόνο που φάνηκε στις τελευταίες μου εξετάσεις (24/10/2012) και θεωρεί ότι μπορούμε να το καθαρίσουμε το σπέρμα μου (χωρίς μαλάξεις).
Από ότι έμαθα η θεραπεία που μου έδωσε (azirutec για 20 ημέρες) δεν είναι και ότι πιο σύνηθες δίνουν για χλαμύδια (αλλά γνωρίζει και το στήριξε στο ότι ήδη έχω πάρει vibramicyn για 1 μήνα και θα δοκιμάσει με άλλο τρόπο)
Για τις μαλάξεις θεωρεί ότι δεν λειτουργούν σε όλους τους ανθρώπους αλλά δεν τις αποκλείει.
Εν καιρό θα βγάλω και άλλα συμπεράσματα.

Απλά επαναλαμβάνω και εγώ, ότι κανείς δεν πρέπει να επηρεάζεται από την κρίση των άλλων όσων αφορά τους γιατρούς! Μπορεί να ήταν και τυχαίο γεγονός ότι σε κάποιον απο εμάς βοήθησε κάποιος γιατρός.

Χαίρομαι γιατί βλέπω ότι μετά την ιστορία με τον ακατανο όλοι προσέχουν πριν συστήσουν κάποιον γιατρό. Έτσι πρέπει να γίνεται. Ο καθένας κάνει την έρευνα του, ενημερώνεται και μετά επιλέγει γιατρό και θεραπεία που θεωρεί εκείνος ότι του ταιριάζει.

Καλησπερηζω ολο το forum,λοιπον απο που να αρχισω και που να τελειωσω Συνοπτηκα..Πριν μερικους μηνες ειχα καποια συμπτωματα ενα αισθημα βαρους στους ορχης και εναν εντονο πονο ακομα και στην μεση μου ψαχνοντας λιγο στο google Βρισκω τον ουρολογο (γνωστο σε εσας απο οτι καταλάβα..) ονομα δεν λεω το ονομα του αρχιζει απο  [...]...Κανονηζω ραντεβου κανω διωρθηκο υπερηχο και το αποτελεσμα ειναι οτι εχω και εγω ΧΠΤ μου πρωτηνε Μια αντιβιωση για αρχη προεξοφλοντας οτι δεν θα μου κανει τιποτα και οτι Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ειναι οι μαλαξεις...
( Πανω σε αυτη την συζητηση μου ειπε οτι ειναι απο τους ελαχιστους που μπορουν να εφαρμοσουν αυτη την θεραπεια στον ΚΟΣΜΟ..) Αλλα ευτηχος για μενα ειμαι αρκετα ψιλιασμενος και δεν  αφησα την απογοητευση  απο αυτην την παθηση να με κανει "Θυμα".. Οταν ρωτησα ποσο στοιχηζε το αρχικο σταδιο της θεραπειας μου ειπε ειναι 35-40 σηνεδριες με κοστος 50ε η καθε μια {( οταν το ακουσα αυτο βεβεωθηκα για το τι πεζεται).. Να μην λεω πολλα εκανα εξετασεις ουρον,σπερματος και βρεθηκε οτι εχω  Enterococcus faecalis (ΘΑ εκτιμουσα αν μου λεγατε ποσο ΣΟβαρο ειναι ).. Ακολουθησα την αντηβιωση που μου εφραψε αλλα αποτελεσμα κανενα.....Φυσικα και δεν θα κανω καμια μαλακαξη και να πεταξω τοσα λεφτα σε τετοιες 'περιπτωσεις'. Θελω να με βοηθησετε μιας και ειμαι 'νεος' Σε αυτην την κατασταση Θελω να μου πειτε εναν Ουρολογο (Με pm , Αθηνα μενω)που να νοιαζετε πραγματικα για το  προβλημα και που θα μου γραψει καποια αντιβιωση που πραγματικα θα με βοηθησει σε βαθος χρονου και να  μου πειτε Μερικα πραγματα που μπορω να κανω μονος μου για την αντιμετωπηση του προβληματος π,χ Καλη διατροφη κανω μιας και γυμναζομαι χρονια ισως να κοψω εντελως π.χ τους καφεδες,καπνισμα?Πεζουν καποιο αρνητικο ρολο στο προβλημα μας συγκεκριμενα τροφημα?? Συγνωμη αν σας κουρασα θα εκτιμουσα πολυ αν με Βοηθουσατε :)

Παράθεση από: Manos στις 05 Νοεμβρίου, 2012, 11:50:24 ΜΜ
Καλησπερηζω ολο το forum,λοιπον απο που να αρχισω και που να τελειωσω Συνοπτηκα..Πριν μερικους μηνες ειχα καποια συμπτωματα ενα αισθημα βαρους στους ορχης και εναν εντονο πονο ακομα και στην μεση μου ψαχνοντας λιγο στο google Βρισκω τον ουρολογο (γνωστο σε εσας απο οτι καταλάβα..) ονομα δεν λεω το ονομα του αρχιζει απο  'Π'...Κανονηζω ραντεβου κανω διωρθηκο υπερηχο και το αποτελεσμα ειναι οτι εχω και εγω ΧΠΤ μου πρωτηνε Μια αντιβιωση για αρχη προεξοφλοντας οτι δεν θα μου κανει τιποτα και οτι Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ειναι οι μαλαξεις...
( Πανω σε αυτη την συζητηση μου ειπε οτι ειναι απο τους ελαχιστους που μπορουν να εφαρμοσουν αυτη την θεραπεια στον ΚΟΣΜΟ..) Αλλα ευτηχος για μενα ειμαι αρκετα ψιλιασμενος και δεν  αφησα την απογοητευση  απο αυτην την παθηση να με κανει "Θυμα".. Οταν ρωτησα ποσο στοιχηζε το αρχικο σταδιο της θεραπειας μου ειπε ειναι 35-40 σηνεδριες με κοστος 50ε η καθε μια {( οταν το ακουσα αυτο βεβεωθηκα για το τι πεζεται).. Να μην λεω πολλα εκανα εξετασεις ουρον,σπερματος και βρεθηκε οτι εχω  Enterococcus faecalis (ΘΑ εκτιμουσα αν μου λεγατε ποσο ΣΟβαρο ειναι ).. Ακολουθησα την αντηβιωση που μου εφραψε αλλα αποτελεσμα κανενα.....Φυσικα και δεν θα κανω καμια μαλακαξη και να πεταξω τοσα λεφτα σε τετοιες 'περιπτωσεις'. Θελω να με βοηθησετε μιας και ειμαι 'νεος' Σε αυτην την κατασταση Θελω να μου πειτε εναν Ουρολογο (Με pm , Αθηνα μενω)που να νοιαζετε πραγματικα για το  προβλημα και που θα μου γραψει καποια αντιβιωση που πραγματικα θα με βοηθησει σε βαθος χρονου και να  μου πειτε Μερικα πραγματα που μπορω να κανω μονος μου για την αντιμετωπηση του προβληματος π,χ Καλη διατροφη κανω μιας και γυμναζομαι χρονια ισως να κοψω εντελως π.χ τους καφεδες,καπνισμα?Πεζουν καποιο αρνητικο ρολο στο προβλημα μας συγκεκριμενα τροφημα?? Συγνωμη αν σας κουρασα θα εκτιμουσα πολυ αν με Βοηθουσατε :)

Απο προσωπική εμπειρία και μόνο μπορώ να παραθέσω τις απόψεις μου , αν και δεν ξέρω πόσες μέρες πήρες αντιβίωση και αν το μικρόβιο που πυροδότησε αυτό που σου παρουσιάστηκε  περιορίστηκε η εξαλείφηκε και βεβαίως αν σου το διημιούργησε μικρόβιο .
Φτιάξε το ιστορικό σου εδω αναλύτικα :
http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?board=4.0
και συμπλήρωσε την υπογραφή σου με τον παρακάτω τρόπο για να ''ξέρουμε με ποιόν έχουμε να κάνουμε'' .Η υπογραφή είναι αυτό που φαίνεται κάτω,κάτω στην απαντησή μου με κόκκινα γράμματα.Βεβαίως είναι ανώνυμο .

Αυτό γίνεται αν πας πάνω στην γραμμή εργαλειών και  στο ''Προφίλ'' ,μπεις εκεί που λέει ''Προφίλ Φόρουμ'' και συμπληρώσεις την φόρμα της  ''Υπογραφής'' .

Μετά πατάς ''αλλαγή προφίλ'' και τέλος .




Παράλληλα και μέχρι να σου απαντήσουμε διάβασε και όλα αυτά που έχουμε γράψει ,προσωπικά πιστεύω πως δεν χρειάζεται καν να σου απαντήσω και πως θα καλυφθείς.

Είπα να μην σχολιάσω και προσπάθησα να το ρίξω στις βαθιές χαλαρωτικές αναπνοές αλλά δεν αντέχω:

Παράθεσημου ειπε οτι ειναι απο τους ελαχιστους που μπορουν να εφαρμοσουν αυτη την θεραπεια στον ΚΟΣΜΟ

γιατί, οι άλλοι αν θέλανε και πιστεύανε ότι έχει κανένα νόημα να την εφαρμόσουν έχουν κομμένα δάχτυλα; Τέλος πάντων, παλιά ήταν "ο μόνος" στον κόσμο τώρα που διαδόθηκαν κάποιες αλήθειες  έγινε "ένας από τους ελάχιστους"...καλά πάμε. Όσο για τους υπόλοιπους ελάχιστους...παιδιά μάλαμα όλοι τους.

ΠαράθεσηΟταν ρωτησα ποσο στοιχηζε το αρχικο σταδιο της θεραπειας μου ειπε ειναι 35-40 συνεδριες

Και μετά τι, Μάνο;...Είσαι θεραπευμένος; ή τι; Ποιο είναι το νόημα της λέξης "βασική" ή "αρχική" θεραπεία; Τι μαγικό συμβαίνει ακριβώς στις 35-40 συνεδρίες που διαφοροποιούν την "αρχική" θεραπεία από την υπόλοιπη (άλλες εκατοντάδες συνεδρίες που θα ακολουθήσουν); Ομίχλη επικρατεί και ο "Θεός" σαφή απάντηση ποτέ δεν έδωσε...μας άφησε όλους να αναρωτιόμαστε. Να σου πω εγώ ποιο είναι το νόημα; Η "βασική" θεραπεία είναι απλά ένα πιο εύπεπτο πακέτο ως αριθμός, ώστε να ακούγεται από τον ασθενή χωρίς να του έρθει ταμπλάς...και που τον κάνει να πιστεύει ότι υπάρχει κάποιο ορατό τέλος και δεν ρίχνει χρήματα σε έναν κουβά χωρίς πάτο...Όταν πας να πάρεις ένα αυτοκίνητο που κάνει 20.000 ευρώ δεν σου λένε αυτό το ποσό αλλά σου λένε "μόνο 150 ευρώ τον μήνα" ώστε να ακούγεται καλύτερα. Αλλά αλλοίμονο: Όταν ολοκληρώσεις τις 35-40 απλά θα διαπιστώσεις ότι έμπλεξες με μια μηχανή που τρώει λεφτά χωρίς ορατό τέλος. Έχω προσωπικά γνωρίσει άτομο που έκανε αυτό το πράγμα πάνω από 4 χρόνια και αρκετοί εδώ μέσα είτε μέλη είτε αναγνώστες έχουν προ πολλού ξεπεράσει τις 100 συνεδρίες.

Είπον.

Παράθεση από: Phaethon στις 06 Νοεμβρίου, 2012, 09:47:38 ΠΜ
Είπα να μην σχολιάσω και προσπάθησα να το ρίξω στις βαθιές χαλαρωτικές αναπνοές αλλά δεν αντέχω:

Παράθεσημου ειπε οτι ειναι απο τους ελαχιστους που μπορουν να εφαρμοσουν αυτη την θεραπεια στον ΚΟΣΜΟ

γιατί, οι άλλοι αν θέλανε και πιστεύανε ότι έχει κανένα νόημα να την εφαρμόσουν έχουν κομμένα δάχτυλα; Τέλος πάντων, παλιά ήταν "ο μόνος" στον κόσμο τώρα που διαδόθηκαν κάποιες αλήθειες  έγινε "ένας από τους ελάχιστους"...καλά πάμε. Όσο για τους υπόλοιπους ελάχιστους...παιδιά μάλαμα όλοι τους.

ΠαράθεσηΟταν ρωτησα ποσο στοιχηζε το αρχικο σταδιο της θεραπειας μου ειπε ειναι 35-40 συνεδριες

Και μετά τι, Μάνο;...Είσαι θεραπευμένος; ή τι; Ποιο είναι το νόημα της λέξης "βασική" ή "αρχική" θεραπεία; Τι μαγικό συμβαίνει ακριβώς στις 35-40 συνεδρίες που διαφοροποιούν την "αρχική" θεραπεία από την υπόλοιπη (άλλες εκατοντάδες συνεδρίες που θα ακολουθήσουν); Ομίχλη επικρατεί και ο "Θεός" σαφή απάντηση ποτέ δεν έδωσε...μας άφησε όλους να αναρωτιόμαστε. Να σου πω εγώ ποιο είναι το νόημα; Η "βασική" θεραπεία είναι απλά ένα πιο εύπεπτο πακέτο ως αριθμός, ώστε να ακούγεται από τον ασθενή χωρίς να του έρθει ταμπλάς...και που τον κάνει να πιστεύει ότι υπάρχει κάποιο ορατό τέλος και δεν ρίχνει χρήματα σε έναν κουβά χωρίς πάτο...Όταν πας να πάρεις ένα αυτοκίνητο που κάνει 20.000 ευρώ δεν σου λένε αυτό το ποσό αλλά σου λένε "μόνο 150 ευρώ τον μήνα" ώστε να ακούγεται καλύτερα. Αλλά αλλοίμονο: Όταν ολοκληρώσεις τις 35-40 απλά θα διαπιστώσεις ότι έμπλεξες με μια μηχανή που τρώει λεφτά χωρίς ορατό τέλος. Έχω προσωπικά γνωρίσει άτομο που έκανε αυτό το πράγμα πάνω από 4 χρόνια και αρκετοί εδώ μέσα είτε μέλη είτε αναγνώστες έχουν προ πολλού ξεπεράσει τις 100 συνεδρίες.

Είπον.

...

Μην ξεχνάς όμως αδελφέ πως είναι πραγματικά μοναδικός στον κόσμο ως προς το ότι είναι ο μόνος από τους ολίγους εκλεκτούς που σπρώχνει τον προστάτη λες και προσπαθεί να στον βγάλει από το ρουθούνι. Ελληνική μεγαλοφυϊα...Δαιμόνιο....πως δεν το σκέφτηκε ο Φιλιππινέζος και οι άλλοι ρε γμτ να διαφοροποιηθούν κι αυτοί λίγο; Εκεί είναι το "μυστικό" της θεραπείας. Πως το είχε περιγράψει ο άλλος, κάτσε να δεις; Α ναι!!! "Κρουστικές" μαλλάξεις!!! όπως λέμε κρουστικό δράπανο black & decker...Καλά, εμένα μου είχε πει κι άλλες χοντροπαπαριές: ότι έχει ένα GPS στο κεφάλι του και κάτι τέτοια παλαβά, λες και ψάχναμε την πλατεία Κολλιάτσου. Τι να πω ρε πουστη μου πάνω που λεω να μην ξανασχοληθώ όλο και κάποιος νέος θα εξιστορήσει καμμιά ιστορία που του είπε και δεν θα μας αφήσει να αγιάσουμε.

Παράθεση από: Phaethon στις 06 Νοεμβρίου, 2012, 02:49:57 ΜΜ
Μην ξεχνάς όμως αδελφέ πως είναι πραγματικά μοναδικός στον κόσμο ως προς το ότι είναι ο μόνος από τους ολίγους εκλεκτούς που σπρώχνει τον προστάτη λες και προσπαθεί να στον βγάλει από το ρουθούνι. Ελληνική μεγαλοφυϊα...Δαιμόνιο....πως δεν το σκέφτηκε ο Φιλιππινέζος και οι άλλοι ρε γμτ να διαφοροποιηθούν κι αυτοί λίγο; Εκεί είναι το "μυστικό" της θεραπείας. Πως το είχε περιγράψει ο άλλος, κάτσε να δεις; Α ναι!!! "Κρουστικές" μαλλάξεις!!! όπως λέμε κρουστικό δράπανο black & decker...Καλά, εμένα μου είχε πει κι άλλες χοντροπαπαριές: ότι έχει ένα GPS στο κεφάλι του και κάτι τέτοια παλαβά, λες και ψάχναμε την πλατεία Κολλιάτσου. Τι να πω ρε πουστη μου πάνω που λεω να μην ξανασχοληθώ όλο και κάποιος νέος θα εξιστορήσει καμμιά ιστορία που του είπε και δεν θα μας αφήσει να αγιάσουμε.

...

ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΑΝ ΕΙΧΕ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΑΥΤΗ Η ΜΕΘΟΔΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΑΣΚΕΙΤΑΙ ΘΑ ΤΗΝ ΕΦΗΡΜΟΖΑΝ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΟΥΡΟΛΟΓΟΙ ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ
Η ΟΛΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΘΥΜΙΖΕΙ ΤΙΣ ΚΥΣΤΕΣ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΣΤΗΝ ΟΥΡΙΤΣΑ ΚΑΙ ΤΡΕΧΕΙ ΣΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΤΙΣ ΠΑΤΑΝΕ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟ ΥΓΡΟ ΚΑΙ ΣΕ ΠΛΑΚΩΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΒΙΩΣΗ ΗΡΕΜΕΙΣ ΓΙΑ ΛΙΓΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΑΛΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ
ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΟΣΤΡΑΓΓΙΣΕΙΣ ΤΑ ΑΝΤΙΒΙΟΤΙΚΑ ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΠΙΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΑΖΕΣΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΓΧΕΙΡΗΣΗ
ΚΥΣΤΗ ΚΟΚΥΓΑ Η ΠΩΣ ΤΗ ΛΕΝΕ
ΔΕΝ ΑΠΕΧΕΙ ΠΟΛΥ Η ΠΑΘΗΣΗ ΚΑΙ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΦΛΕΓΜΟΝΗ ΣΤΟ ΠΡΟΣΤΑΤΗ, ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΛΙΓΟΙ ΠΡΟΒΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΕΓΧΕΙΡΗΣΗ ΑΦΑΙΡΕΣΗΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΑΠΑΝΗΡΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗ ΣΥΝΙΣΤΟΥΝ ΟΙ ΟΥΡΟΛΟΓΟΙ ΣΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΤΑ ΥΦΑΡΠΑΞΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΑΝΤΙΒΙΟΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΑΛΛΑΞΕΙΣ ΟΠΩΣ Ο ΑΚΑΤΑΝ. ΑΝ Η ΕΓΧΕΙΡΗΣΗ ΗΤΑΝ ΠΙΟ ΔΙΑΔΕΔΟΜΕΝΗ, ΙΔΙΩς ΣΕ ΑΥΤΟΥς ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΙΔΙΑ, ΔΕ ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΣΕ ΚΑΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ Η ΟΛΗ ΠΑΘΗΣΗ

Στο ότι η μέθοδος είναι μούφα συμφωνούμε.

Σχετικά με τη φλεγμονή στον προστάτη και εγχειρήσεις αφαίρεσης που λες...κλαίω   ;D.

Από το θέμα "Βιοανατροφοδότηση" ( http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=683.0 ) αντιγράφω εδώ την άποψη του Anurag K. Das, M.D., βοηθού καθηγητή χειρουργικής στην ιατρική σχολή του Harvard και διευθυντή του Κέντρου Νευρο-ουρολογίας στο νοσοκομείο Beth Israel Deaconess για τις μαλάξεις του προστάτη.

ΠαράθεσηΤι γίνεται όσον αφορά το προστατικό μασάζ;

DAS: Αυτό ήταν μια θεραπεία για την προστατίτιδα στις αρχές του 20ου αιώνα. Χρησιμοποιήθηκε και αργότερα για εξαγωγή προστατικού υγρού για εξέταση και για να βοηθήσει να ανοίξουν μπλοκαρισμένα προστατικά κανάλια –τουλάχιστον στη θεωρία. Έχοντας ελάχιστα περισσότερα να προσφέρουν, κάποιοι γιατροί προσπαθούν με αυτό να βοηθήσουν τους ασθενείς τους και κάποιοι ασθενείς δείχνουν να βελτιώνονται.
Η θεωρία μου είναι πως οι μαλάξεις του προστάτη δεν έχουν σε τίποτα να κάνουν με τον προστάτη. Περισσότερο βοηθούν στη διάταση του εξωτερικού σφικτήρα, του πρωκτικού σφικτήρα και άλλων μυών και αυτό είναι που βοηθάει τους ασθενείς. Δεν νομίζω ότι η βελτίωση που νοιώθουν κάποιοι ασθενείς έχει σε τίποτα να κάνει με τη μάλαξη του προστάτη καθεαυτή.

Η δική μου άποψη για τις μαλάξεις έχει αρχίσει και διαμορφώνεται ως εξής.

Οι μαλάξεις ενδέχεται να βοηθήσουν κάποιον με σύνδρομο χρόνιου πυελικού άλγους για ένα και μόνο λόγο. Οι μαλάξεις, αποδεδειγμένα, μειώνουν τον όγκο του προστάτη αλλά και την υφή(τον κάνουν πιο ελαστικό και λιγότερο «πετρωμένο») και κατά συνέπεια, και εφόσον, οι πυελικοί μύες συμπίεζαν τον προστάτη προ των μαλάξεων, λόγω της μείωσης του όγκου του προστάτη υπάρχει μια αίσθηση ανακούφισης και πολλές φορές τα συμπτώματα εξαφανίζονται.

Ενδεχομένως και το παράπλευρο μασάζ που επιτυγχάνεται στο πυελικό έδαφος να συνεισφέρει και αυτό στη μείωση των συμπτωμάτων.

Ψιλοσυμφωνώ με όσα λες εκτός από το

ΠαράθεσηΟι μαλάξεις, αποδεδειγμένα, μειώνουν τον όγκο του προστάτη

Η απόδειξη...που είναι;;; Που το έχεις δει αυτό (εκτός από το μπουρδοblog); Γιατί τότε δεν κάνουν μαλάξεις για την υπερπλασία; Εκτός αν εννοείς ότι όταν ξεζουμίζεις τον προστάτη από τα υγρά του για κάποια ώρα είναι φυσικά μικρότερος από πριν. Αυτό είναι το ίδιο σαν να ισχυρίζομαι ότι μετά που χέζω αδυνατίζω...

Χαχαχαχαχα....Ποσο δικιο εχεις ρε φιλε phaethon , ποσο δικιο ;;;
´´Ενδεχωμενος λεει o αλλος να κανει καλο στους πυελικους μυες´´ !!!
Αυτο καταλαβες μετα απο τοσα που εχουνε γραφτει ;;;Το μπλογκ που διαβαζεις δεν εχειαντιλογο και οσοι γραφουν ,οταν μετανιωσουν ουτε τα δικα τους δεν μπορουν να διαγραψουν διοτι δεν το επιτρεπει ο ιδιος ο διαχειριστης .Αναφερομαι στιςναρτυριες τεκμηριωσης βελτιωσης και οχι ριζικης θεραπειας οο ς υποσχοταν ο θεραπευτης σου .Οτι εχει γραφτει εκεισε μορφη διαλογου ειναι 2.5 χρονια πριν σχεδον,ξυπνα!!!!
Ενδεχωμενος αυτη η απαντηση να δωθηκε απο τον Ακαταν τον ιδιο λεω εγω...
Να σου πω επισης νεε μου  πως μια μικρη μετατοπιση του υπερηχου κατα την διαρκεια της ληψης αυτου μπορει να δειξει σμυκρυνση του αδενα !!!Διασταυρωμενο απο ουρολογους.

Παιδάκια, sorry αλλα είσαστε ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ. Εχει φάει σκάλωμα το κεφάλι σας ότι είμαι βαλτός. Sorry, αλλά κάνετε ακριβώς το ίδιο πράγμα το οποίο τόσο πολύ μισίσατε... Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, είμαστε στην ίδια ομάδα!!! Δηλαδή σ'αυτό το μπλόγκ, ΔΕΝ εχει δικαίωμα κανείς να εκφράσει μια άλλη άποψή??? Ειστε τα ίδια και χειρότεροι με τον ακαταν... ασπρο ή μαύρο, το γκρί κύριοι δεν υπάρχει σ'αυτό το μπλόγκ... ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ!!
Σας παραθέτω μερικά link για να δείτε τα effects του προστατικού μασαζ.
http://www.prostatitis.org/drainage.html (http://www.prostatitis.org/drainage.html)
http://www.oocities.org/bill3320/ (http://www.oocities.org/bill3320/)
http://www.fertilitysolution.com/Treatment-for-Chronic-Prostatitis/Prostate-Massage-and-Prostate-Drainage.html (http://www.fertilitysolution.com/Treatment-for-Chronic-Prostatitis/Prostate-Massage-and-Prostate-Drainage.html)

Παράθεση Από Admin: σας υπενθυμίζουμε τους όρους ποσταρίσματος μηνυμάτων στο forum "1) Μην είστε προσβλητικοί απέναντι σε άλλους χρήστες. Ακόμα και αν διαφωνείτε τελείως με τις απόψεις τους, παρακαλούμε να διατυπώνετε την αντίθεσή σας ευπρεπώς και με επιχειρήματα -όχι με χαρακτηρισμούς. Σε τελική ανάλυση, οι ασθενείς δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν μεταξύ τους αλλά αντίθετα έχουν κοινό συμφέρον. Οι τσακωμοί δεν προσφέρουν τίποτα." Παρακαλούμε να τηρούνται οι κανόνες αλλιώς θα βρεθούμε στη δυσάρεστη θέση να τροποποιήσουμε / σβήσουμε μέρος μηνύματος. Μπορείτε να ξαναδείτε τους κανόνες του forum εδώ http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=5.0  

Α! Και μην ξεχάσετε να ρίξετε καμία 10αριά άκυρα... έτσι για να γουστάρετε...

Παράθεση από: Hyper Ban στις 27 Απριλίου, 2013, 02:00:56 ΠΜ
Το μπλογκ που διαβαζεις δεν εχειαντιλογο και οσοι γραφουν ,οταν μετανιωσουν ουτε τα δικα τους δεν μπορουν να διαγραψουν διοτι δεν το επιτρεπει ο ιδιος ο διαχειριστης.

Εγώ φιλαράκι είχα τη στοιχειώδη λογική να κρίνω και να μην γράψω ένα δακρύβρεχτο κείμενο που εξυψώνει στα ουράνια έναν άνθρωπο που δεν μου γέμισε ποτέ το μάτι... Και για του λόγου το αληθές, δεν έστειλα ποτέ κείμενο, και ας δέχθηκα πιέσεις. Γιατί? Πολύ απλά, τα μετάλεια δίνονται πάντα στο τέλος του αγώνα και όχι στη μέση... αλλά εσείς όλοι βρήκατε το σωτήρα σας και το δασκάλό σας ταυτόχρονα....!!! Αλλά ακόμα δεν βάλατε μυαλό! Ασπρο και μάυρο μόνο, άσπρο και μάυρο.

Παράθεση από: Trapsoul στις 28 Απριλίου, 2013, 12:54:36 ΜΜ
Παιδάκια, sorry αλλα είσαστε ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ. Εχει φάει σκάλωμα το κεφάλι σας ότι είμαι βαλτός. Sorry, αλλά κάνετε ακριβώς το ίδιο πράγμα το οποίο τόσο πολύ μισίσατε... Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, είμαστε στην ίδια ομάδα!!! Δηλαδή σ'αυτό το μπλόγκ, ΔΕΝ εχει δικαίωμα κανείς να εκφράσει μια άλλη άποψή??? Ειστε τα ίδια και χειρότεροι με τον ακαταν... ασπρο ή μαύρο, το γκρί κύριοι δεν υπάρχει σ'αυτό το μπλόγκ... ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ!!
Σας παραθέτω μερικά link για να δείτε τα effects του προστατικού μασαζ
http://www.prostatitis.org/drainage.html (http://www.prostatitis.org/drainage.html)
http://www.oocities.org/bill3320/ (http://www.oocities.org/bill3320/)
http://www.fertilitysolution.com/Treatment-for-Chronic-Prostatitis/Prostate-Massage-and-Prostate-Drainage.html (http://www.fertilitysolution.com/Treatment-for-Chronic-Prostatitis/Prostate-Massage-and-Prostate-Drainage.html)

Στην ερευνα σου και στα λινκ που παραθετεις , εισαι σε πρωιμο εφηβικο σταδιο .Οσο και αν προειδοπειησαι για τα λαθη που κανεις στην ερευνα σου , επιμενεις να τα συνεχιζεις .
Δεν θα αναφερθω στο περιοχομενο αυτων...Θα σε αφησω απλα να συνεχισεις αυτο που επελεξες.Τα μειον και τα συν ειναι στις δυνατοτητες του φορουμ και ειναι για να δηλωνουν δημοκρατικα τα συναισθηματα τους οι συμμετεχοντες σε αυτο .Αν εχεις την απορια  ποιος εγω σου πεταξα κανα 2 .Γιατι;Γιατι μπορουσα!!!!
Μην κανεις σαν παρατημενη γκομενα !

Παράθεση Από Admin: σας υπενθυμίζουμε τους όρους ποσταρίσματος μηνυμάτων στο forum "1) Μην είστε προσβλητικοί απέναντι σε άλλους χρήστες. Ακόμα και αν διαφωνείτε τελείως με τις απόψεις τους, παρακαλούμε να διατυπώνετε την αντίθεσή σας ευπρεπώς και με επιχειρήματα -όχι με χαρακτηρισμούς. Σε τελική ανάλυση, οι ασθενείς δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν μεταξύ τους αλλά αντίθετα έχουν κοινό συμφέρον. Οι τσακωμοί δεν προσφέρουν τίποτα." Παρακαλούμε να τηρούνται οι κανόνες αλλιώς θα βρεθούμε στη δυσάρεστη θέση να τροποποιήσουμε / σβήσουμε μέρος μηνύματος. Μπορείτε να ξαναδείτε τους κανόνες του forum εδώ http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=5.0  

Παράθεση από: Hyper Ban στις 28 Απριλίου, 2013, 07:58:35 ΜΜ

Παράθεση από: Trapsoul στις 28 Απριλίου, 2013, 12:54:36 ΜΜ
Παιδάκια, sorry αλλα είσαστε ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ. Εχει φάει σκάλωμα το κεφάλι σας ότι είμαι βαλτός. Sorry, αλλά κάνετε ακριβώς το ίδιο πράγμα το οποίο τόσο πολύ μισίσατε... Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, είμαστε στην ίδια ομάδα!!! Δηλαδή σ'αυτό το μπλόγκ, ΔΕΝ εχει δικαίωμα κανείς να εκφράσει μια άλλη άποψή??? Ειστε τα ίδια και χειρότεροι με τον ακαταν... ασπρο ή μαύρο, το γκρί κύριοι δεν υπάρχει σ'αυτό το μπλόγκ... ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ!!
Σας παραθέτω μερικά link για να δείτε τα effects του προστατικού μασαζ
http://www.prostatitis.org/drainage.html (http://www.prostatitis.org/drainage.html)
http://www.oocities.org/bill3320/ (http://www.oocities.org/bill3320/)
http://www.fertilitysolution.com/Treatment-for-Chronic-Prostatitis/Prostate-Massage-and-Prostate-Drainage.html (http://www.fertilitysolution.com/Treatment-for-Chronic-Prostatitis/Prostate-Massage-and-Prostate-Drainage.html)

Στην ερευνα σου και στα λινκ που παραθετεις , εισαι σε πρωιμο εφηβικο σταδιο .Οσο και αν προειδοπειησαι για τα λαθη που κανεις στην ερευνα σου , επιμενεις να τα συνεχιζεις .
Δεν θα αναφερθω στο περιοχομενο αυτων...Θα σε αφησω απλα να συνεχισεις αυτο που επελεξες.Τα μειον και τα συν ειναι στις δυνατοτητες του φορουμ και ειναι για να δηλωνουν δημοκρατικα τα συναισθηματα τους οι συμμετεχοντες σε αυτο .Αν εχεις την απορια  ποιος εγω σου πεταξα κανα 2 .Γιατι;Γιατι μπορουσα!!!!
Μην κανεις σαν παρατημενη γκομενα

Trapsoul και μονο που αυτην την στιγμη σου απανταμε αναιρει τον ισχυρισμο σου οτι είμαστε σαν το καραμπλάγκ.Αυτα που γράφεις φαίνονται οπως και η απάντηση μας.Στο οτι μας την λές που βιαστήκαμε και θεποιήσαμε τον Ακαταν ηταν και ειναι κάτι το οποίο πληρωσαμε και πληρώνουμε αφου εχουμε και εμεις ενα μερίδιο ευθύνης στο οτι όλοι εσεις παρασυρθήκατε και πήγατε σε αυτον.Αλλα και εμεις εξαπατηθήκαμε και σας το λέμε ανοιχτα και εσυ αντι απλά να ακούσεις και να κρατήσεις μια πισηνη πάς και αναρτεις link για τα όποια οφέλει του προστατικου μασαζ.Το μασας μπορει να ακουφίζει,αλλά ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ!!!!!!Αυτο φωνάζουμε εδω μέσα.
Την πίεση για να γράψουμε οτι και καλά θεραπευτηκαμε ή οτι ειμαστε σε πάρα πολύ καλό επίπεδο την δεχτήκαμε όλοι και εννοείται οτι την δεχτηκα και εγω αλλά ποτε δεν έγραψα οτι θεραπέυτηκα γιατι του ειπα οτι ψεμματα δεν γράφω.Η αλήθεια ειναι οτι εχει εναν τρόπο πίεσης και τοτε φοβόμασταν πάρα πολυ μην τυχόν και μας αφήσει χωρις να μας θεραπέυσει(ΡΕ ΤΙ ΜΑΛΑΚΕΣ ΗΜΑΣΤΑΝ)!!!!!!!!!Τι πλύση εγκεφάλου φάγαμε!!!!
Τέλος πάντων trapsoul κάνε οτι σε φωτίσει αυτος που πιστευεις αλλά μην μας την λες οτι δεν ανεχόμαστε και την πέφτουμε σε οποια γνώμη ειναι αντίθετη απο αυτο που πιστευουμε εμεις.Εμεις δεν σου ειπαμε μην πάς,πήγαινε δοκίμασε το και αν τυχόν σε θεραπέυσει και μεινεις χωρις δάχτυλο και αντιβίωση για ένα μεγάλο και ευλογο χρονικό διάστημα θα χαρούμε για εσενα οσο και αν σου ακούγεται ειρωνικό.Και θα έχουμε και εμεις εδω εναν θεραπευμένο του Ακαταν να διαφωνούμε ανοιχτα και με πραγματικα επιχειρήματα και οχι με μουφα υπερηχους και ουροομετρίες γιατι πέρα απο όποια εικόνα μου παραθέτουν εγω προτιμώ την άμεση μαρτυρια του πασχοντα χωρις να έχει πίεση απο κανέναν(αν και με τον Ακαταν ποτε δεν θα ειμαι σίγουρος οτι αν βρεθει ενας εδω μεσα και πει θεραπέυτηκα δεν θα ειναι βαλτός).Σορρυ άλλα ο τυπος ειναι αδίστακτος και θα κάνει τα πάντα για να μην χάσει φράγκα.
Τέλος πάντων δοκόμασε το και μόλις δεις και εσυ με τα μάτια σου αυτο που ειδαμε και εμεις,δηλαδη την πλήρη κοροιδία,τοτε εδω ειμαστε να τα ξαναπούμε.ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΗΜΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ.

Trapsoul σε τσίμπησε καμιά μύγα; Δεν καταλαβαίνω την "έκρηξή" σου αυτή και ποιον ακριβώς κατηγορείς έτσι γενικά και αόριστα από τα 106 μέλη του forum αυτού.

Παράθεση από: Trapsoul στις 28 Απριλίου, 2013, 12:54:36 ΜΜ
Sorry, αλλά κάνετε ακριβώς το ίδιο πράγμα το οποίο τόσο πολύ μισίσατε

Ποιο είναι αυτό ακριβώς για να καταλάβω;

ΠαράθεσηΔηλαδή σ'αυτό το μπλόγκ, ΔΕΝ εχει δικαίωμα κανείς να εκφράσει μια άλλη άποψή???

Κατ'αρχάς αυτό δεν είναι blog, αλλά forum. Δεύτερον: Σε εμπόδισε κανείς να εκφράσεις την άποψή σου;; Σου έσβησε ή σου λογόκρινε κανείς μήνυμα μήπως όπως πάθαμε όλοι στο blog του αρχηγού σου;;;;;;;; Και αφού είναι έτσι όπως τα λες τότε πως τα μηνύματά σου εξακολουθούν και εμφανίζονται και τέλος πάντων γιατί επιλέγεις και συνεχίζεις να γράφεις εδώ;;; Σε ελκύει κάτι που δεν το βρίσκεις αλλού;;;;;;;;   Αστείο πάντως κείμενο, ειδικά από ένα άτομο όπως εσύ που αυτολογοκρίνεται σβήνοντας ο ίδιος τα posts του μετά που σου έχουν απαντήσει. Κρίμα αλλά νόμιζα ότι τουλάχιστον μιλάω με ντόμπρο άνθρωπο. Μήπως Trapsoul το να εκφράζεις την άποψή σου για σένα σημαίνει και το ότι οι άλλοι πρέπει να συμφωνήσουν θέλουν δε θέλουν;;;;;; Μάλλον αυτό καταλαβαίνω και ατύχησες.

Παράθεσηδεν έστειλα ποτέ κείμενο, και ας δέχθηκα πιέσεις

Πόση κοινή λογική λοιπόν χρειάζεται επιτέλους για να καταλάβει κανείς ότι αν τα links που πόσταρες βγαίναν αληθινά, αν ο τύπος πραγματικά έκανε δουλειά δεν θα χρειαζότουσαν οι πιέσεις;;; Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΘΑ ΕΙΧΕ ΛΑΜΨΕΙ ΔΥΟΜΙΣΗ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ!!! Δεν θα υπήρχαμε εμείς οι πρώην ασθενείς του να τον κράζουμε αλλά θα τον εξυμνούσαμε όλοι και θα ποστάραμε με το όνομά μας στο blog του (και όχι στέλνοντας μια "τεκμηρίωση" στον blogάρχη να την ποστάρει εξ ονόματός μας;;). Πόσο μυαλό θέλει κάποιος για να καταλάβει αυτό το οφθαλμοφανές....Πολύ απ'ότι φαίνεται...

ΠαράθεσηΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ!!

Στο επιστρέφω. Πραγματικά είσαι απαράδεκτος και πραγματικά προσωπικά έχασα τον χρόνο μου που ασχολήθηκα μαζί σου και με την κενολογία σου. Όσον αφορά εμένα: μίλα μόνος σου πλέον. Είσαι καμένο χαρτί και σου αξίζει να στα τρώει ο Ακατάν. Γιατί δεν αρκεί κάποιος να είναι μάγκας για να ξεχωρίσει σε αυτό το κόσμο, πρέπει να υπάρχουν και τα διαθέσιμα κορόϊδα. It takes two to tango...

Για τους υπόλοιπους που διαβάζουν την ξεπερασμένη παραφιλολογία σου, για να μην καούν κι αυτοί:
http://www.chronicprostatitis.com/massage.html
http://ehealthforum.com/health/side-effects-of-prostate-massage-t187896.html

Παράθεση Από Admin: σας υπενθυμίζουμε τους όρους ποσταρίσματος μηνυμάτων στο forum "1) Μην είστε προσβλητικοί απέναντι σε άλλους χρήστες. Ακόμα και αν διαφωνείτε τελείως με τις απόψεις τους, παρακαλούμε να διατυπώνετε την αντίθεσή σας ευπρεπώς και με επιχειρήματα -όχι με χαρακτηρισμούς. Σε τελική ανάλυση, οι ασθενείς δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν μεταξύ τους αλλά αντίθετα έχουν κοινό συμφέρον. Οι τσακωμοί δεν προσφέρουν τίποτα." Παρακαλούμε να τηρούνται οι κανόνες αλλιώς θα βρεθούμε στη δυσάρεστη θέση να τροποποιήσουμε / σβήσουμε μέρος μηνύματος. Μπορείτε να ξαναδείτε τους κανόνες του forum εδώ http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=5.0  

Παράθεση από: markelos στις 29 Απριλίου, 2013, 12:44:22 ΠΜ

Το μασας μπορει να ακουφίζει,αλλά ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ!!!!!!Αυτο φωνάζουμε εδω μέσα.

Αν θα κάνεις τον κόπο να διαβάσεις τα posts μου στο φορουμ θα δεις ότι πουθενά δεν αναφέρομαι για θεραπέια. ΠΟΥΘΕΝΑ! Αναφέρομαι μόνο στα ευεργετικά στοιχεία που μπορεί να έχει η μάλαξη του προστάτη και δεν λέω για θεραπέιες. Αυτό είναι προφανές, ακόμα και σε εμένα, αφού πλέον έχω αναγνωρίσει ότι έχω συμπτώματα ΧΠΑ και όχι συμπτώματα προστατίτιδας. Επίσης, θα δείς ότι έχω ανοίξει ένα θέμα στην ενότητα Ιστορικό Αναγνωστών που είναι πλέον ασυμπτωματικοί (http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?board=11.0) και ρωτώ αν υπάρχει κάποιος που είναι ασυμπτωματικός για πάνω από 2 χρόνια, οπότε για ποιά θεραπέια μιλάμε?
Πάντως σε ευχαριστώ για τον τόνο του κειμένου σού που είναι πολύ πιο ευγενικός και φιλικός από των Phaethon και Super Ban... πού είναι απλά απαράδεκτοι και άκρως ειρωνικοί σε ένα νέο μέλος.

Παράθεση Από Admin: σας υπενθυμίζουμε τους όρους ποσταρίσματος μηνυμάτων στο forum "1) Μην είστε προσβλητικοί απέναντι σε άλλους χρήστες. Ακόμα και αν διαφωνείτε τελείως με τις απόψεις τους, παρακαλούμε να διατυπώνετε την αντίθεσή σας ευπρεπώς και με επιχειρήματα -όχι με χαρακτηρισμούς. Σε τελική ανάλυση, οι ασθενείς δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν μεταξύ τους αλλά αντίθετα έχουν κοινό συμφέρον. Οι τσακωμοί δεν προσφέρουν τίποτα." Παρακαλούμε να τηρούνται οι κανόνες αλλιώς θα βρεθούμε στη δυσάρεστη θέση να τροποποιήσουμε / σβήσουμε μέρος μηνύματος. Μπορείτε να ξαναδείτε τους κανόνες του forum εδώ http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=5.0  

Και επιτέλους, επειδή βρέθηκε ένα κοράκι και σας έφαγε τα φραγκα, δεν σημαίνει ότι το ρημαδο-μασαζ δεν κάνει καλό στον προστάτη!

Δεν κάνει κακό αυτο ειναι σιγουρο αλλά το αν κάνει καλό ειναι ένα μεγάλο θεμα που οταν το συζήτησα με τον ουρολόγο που με παρακολουθούσε ηταν πολύ διστακτικος να μου απαντήσει.Αν κάτσεις και το σκεφτεις απο μόνος σου δεν μπορεις να πιέζεις συνεχώς και με τέτοια πίεση έναν αδένα.Εγω χρησιμοποιώ το wand 2-3 φορες τον μηνα έτσι για να καθαρίσει απο τα τυχόν υπολέιματα(μπορει να ειναι και μαλακία αυτο που κάνω μιας και ο οργανισμος πρέπει να μπορει να καθαρίζει μονος του).Τέλος πάντων αρκετα τα έχουμε συζητήσει το θεμα της μάλαξης και ειδικα για τον τρόπο που το κάνει ο Ακαταν,και δεν αναφέρομαι μόνο στην τεχνικη άλλα και στην συμπεριφορα του και στην πίεση που ασκει και στους ασθενεις του(πέρα απο την πίεση στον προστάτη)
Το φόρουν αυτο trapsoul το φτιάξαν άνθρωποι που εξαπατήθηκαν απο τον Ακαταν οπότε ειναι λογικό να μην υποστηρίζουν οτι με την μάλαξη θα γίνεις καλά γιατι αυτο λέει ο Ακαταν και αυτο ειναι και το ζητούμενο και οχι η πρωσωρινή ανακούφιση.Εδω ειμαστε άτομα που το δοκιμάσαμε για 30-120 μαλάξεις και το μονο που ειδαμε ηταν μια μικρή και παρωδικη βελτίωση η οποία μπορει να είχε ερθει και με τους τόνους αντιβίωσης που μας έδινε χωρις μάλαξη(αυτο δεν μπορούμε να το αποδείξουμε αλλα ουτε και ο Ακαταν).
Οποτε trapsoul το να μην υποστηρίζουν-υποστηρίζω οτι με της μαλάξεις θα γινεις καλά ή θα κάνει καλό στον προστατη σου σε αυτο το φόρουν ειναι λογικό και μην τσαντίζεσαι γιατι εμεις στο λέμε εκ πείρας,τωρα τι λέει το κάθε λαμόγιο που ανεβάζει οτι μαλακία θέλει σε οποιοδήποτε site με το ιατροσημο και με δήθεν τίτλους απο ιατρικές σχολές της οποίες δεν μπορεις και δεν έχεις κάν την δυνατότητα να ξέρεις αν ισχυουν μην της πολυπιστευεις.Αν μπεις σε πιο εγκυρα site(νομίζω εχουν αναφερθει σε αυτα)θα δεις και άλλες γνώμες απο όλο τον κόσμο οχι μονο απο την Ελλάδα.
ΑΑΑΑΑΑΑ ξεχασα να σου πω σχετικα με της μαλάξεις αρκετοι γιατροι θα σου πουν :ας κάνουμε καμια δεκαρια και αν δεις κάτι να άλλαζει οκ διαφερετικα δεν έχει νόημα.Αυτο πιστευεις το λένε επειδη δεν θέλουν λεφτά???Απλά δεν ειναι τοσο λαμόγια οσο ο Ακαταν.
ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΚΑΝΕ ΟΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣΕΙΣ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΑ ΤΗΣ ΜΑΛΛΑΞΕΙΣ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.ΑΥΤΟ ΚΑΝΤΟ ΣΤΟ ΣΑΛΟΝΙ ΤΟΥ ΑΚΑΤΑΝ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥ ΤΑ ΣΚΑΝΕ ΚΑΙ ΑΝ ΕΜΕΙΣ ΗΜΑΣΤΑΝ ΚΟΡΟΙΔΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑ ΕΦΑΓΕ ΤΟΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΡΟΤΙ ΈΧΕΤΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΤΟ ΦΩΝΑΖΟΥΝ (ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΗΜΑΣΤΑΝ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΦΟΥΡΝΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΑΜΕ-ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΠΛΕΟΝ ΕΧΕΤΕ ΣΑΝ ΜΑΣΗΜΕΝΗ ΤΡΟΦΗ)ΤΟΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΕΙΣΑΣΤΕ?????ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΕΤΕ ΝΩΡΙΣ ΑΛΛΑ ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΑΚΟΜΑ ΣΤΙΣ ΠΟΣΕΣ ΕΙΣΑΣΤΕ ΚΑΙ ΑΝ ΤΑ ΝΕΦΡΑ ΣΑΣ ΑΚΟΜΑ ΖΟΥΝ.

Παράθεση από: markelos στις 29 Απριλίου, 2013, 09:23:34 ΜΜ
Δεν κάνει κακό αυτο ειναι σιγουρο αλλά το αν κάνει καλό ειναι ένα μεγάλο θεμα που οταν το συζήτησα με τον ουρολόγο που με παρακολουθούσε ηταν πολύ διστακτικος να μου απαντήσει.Αν κάτσεις και το σκεφτεις απο μόνος σου δεν μπορεις να πιέζεις συνεχώς και με τέτοια πίεση έναν αδένα.Εγω χρησιμοποιώ το wand 2-3 φορες τον μηνα έτσι για να καθαρίσει απο τα τυχόν υπολέιματα(μπορει να ειναι και μαλακία αυτο που κάνω μιας και ο οργανισμος πρέπει να μπορει να καθαρίζει μονος του).Τέλος πάντων αρκετα τα έχουμε συζητήσει το θεμα της μάλαξης και ειδικα για τον τρόπο που το κάνει ο Ακαταν,και δεν αναφέρομαι μόνο στην τεχνικη άλλα και στην συμπεριφορα του και στην πίεση που ασκει και στους ασθενεις του(πέρα απο την πίεση στον προστάτη)
Το φόρουν αυτο trapsoul το φτιάξαν άνθρωποι που εξαπατήθηκαν απο τον Ακαταν οπότε ειναι λογικό να μην υποστηρίζουν οτι με την μάλαξη θα γίνεις καλά γιατι αυτο λέει ο Ακαταν και αυτο ειναι και το ζητούμενο και οχι η πρωσωρινή ανακούφιση.Εδω ειμαστε άτομα που το δοκιμάσαμε για 30-120 μαλάξεις και το μονο που ειδαμε ηταν μια μικρή και παρωδικη βελτίωση η οποία μπορει να είχε ερθει και με τους τόνους αντιβίωσης που μας έδινε χωρις μάλαξη(αυτο δεν μπορούμε να το αποδείξουμε αλλα ουτε και ο Ακαταν).
Οποτε trapsoul το να μην υποστηρίζουν-υποστηρίζω οτι με της μαλάξεις θα γινεις καλά ή θα κάνει καλό στον προστατη σου σε αυτο το φόρουν ειναι λογικό και μην τσαντίζεσαι γιατι εμεις στο λέμε εκ πείρας,τωρα τι λέει το κάθε λαμόγιο που ανεβάζει οτι μαλακία θέλει σε οποιοδήποτε site με το ιατροσημο και με δήθεν τίτλους απο ιατρικές σχολές της οποίες δεν μπορεις και δεν έχεις κάν την δυνατότητα να ξέρεις αν ισχυουν μην της πολυπιστευεις.Αν μπεις σε πιο εγκυρα site(νομίζω εχουν αναφερθει σε αυτα)θα δεις και άλλες γνώμες απο όλο τον κόσμο οχι μονο απο την Ελλάδα.
ΑΑΑΑΑΑΑ ξεχασα να σου πω σχετικα με της μαλάξεις αρκετοι γιατροι θα σου πουν :ας κάνουμε καμια δεκαρια και αν δεις κάτι να άλλαζει οκ διαφερετικα δεν έχει νόημα.Αυτο πιστευεις το λένε επειδη δεν θέλουν λεφτά???Απλά δεν ειναι τοσο λαμόγια οσο ο Ακαταν.
ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΚΑΝΕ ΟΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣΕΙΣ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΑ ΤΗΣ ΜΑΛΛΑΞΕΙΣ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.ΑΥΤΟ ΚΑΝΤΟ ΣΤΟ ΣΑΛΟΝΙ ΤΟΥ ΑΚΑΤΑΝ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥ ΤΑ ΣΚΑΝΕ ΚΑΙ ΑΝ ΕΜΕΙΣ ΗΜΑΣΤΑΝ ΚΟΡΟΙΔΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑ ΕΦΑΓΕ ΤΟΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΡΟΤΙ ΈΧΕΤΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΤΟ ΦΩΝΑΖΟΥΝ (ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΗΜΑΣΤΑΝ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΦΟΥΡΝΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΑΜΕ-ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΠΛΕΟΝ ΕΧΕΤΕ ΣΑΝ ΜΑΣΗΜΕΝΗ ΤΡΟΦΗ)ΤΟΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΕΙΣΑΣΤΕ?????ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΕΤΕ ΝΩΡΙΣ ΑΛΛΑ ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΑΚΟΜΑ ΣΤΙΣ ΠΟΣΕΣ ΕΙΣΑΣΤΕ ΚΑΙ ΑΝ ΤΑ ΝΕΦΡΑ ΣΑΣ ΑΚΟΜΑ ΖΟΥΝ.

Άντε πάλι με τον Ακατάν... Ποιος μιλάει για ακατν? Μονό εσείς. Εγώ δεν αναφέρομαι σ' αυτόν. Αναφέρομαι στο massage. Παιδιά καταλαβαίνω την αγανάκτησή σας, αλλά πραγματικά γιατί δεν αλλάζετε τον τίτλο του φορουμ σε Αντι-Ακατν ή Αντι-Massage Μεθοδους Θεραπείας του προστάτη να τελειώνουμε....? Τελικά αυτό το φορουμ τι είναι? Μέσο για να βρούμε λύση στο προβλημά μας ή να δυσφημίσουμε ένα μαλάκα? Και γιατί τον δυσφημείτε και δεν του κάνετε μια ξεγυρισμένη αγωγή... αφού τόσο πολύ θέλετε να μας προστατέψετε από αυτό(αν επιθυμείτε μπορώ να συνεισφέρω και εγώ οικονομικά για τα νομικά σας έξοδα) και να του πάρετε την άδει εξασκήσεως? Γιατί έγώ όταν έκανα εγγραφή νόμιζα ότι όλες οι μέθοδοι που βοηθούν - προσοχή βοηθούν, δεν θεραπέυουν(για να μην παρεξηγηθώ) - ήταν καλοδεχούμενες? Και στο κάτω κάτω της γραφής κύριοι, εμένα το προστατικό massage μου έχει βελτιώσει την κατάσταση και το λέω. Λυπάμαι ειλικρινά που δεν έγινε το ίδιο και σε εσάς, το λέω με όλη μου την καρδιά. Τέλος επειδή δεν έχει νόημα όλη αυτή η διαμάχη, και επειδή δεν θέλω να σας χαλάσω το Αντι-Ακαταν φορουμ σας, αποχωρώ και σας ευχαριστώ για ότι αποκόμισα από τα λεγόμενά σας και σας υπόσχομαι αν βρω κάτι άλλο πέραν του massage θα ενημερώσω την κοινότητά σας.

Στο καλό και χαιρετισμούς. Πάρε κι ένα link να δοκιμάσεις και τον Διαμαντή με ιδιαίτερη πείρα στις μαλάξεις και σπουδές στην Ινδία http://www.mylist.gr/?view=showad&adid=28089&cityid=2

Παράθεση από: Phaethon στις 30 Απριλίου, 2013, 01:11:00 ΜΜ
Στο καλό και χαιρετισμούς. Πάρε κι ένα link να δοκιμάσεις και τον Διαμαντή με ιδιαίτερη πείρα στις μαλάξεις και σπουδές στην Ινδία http://www.mylist.gr/?view=showad&adid=28089&cityid=2

Μή μου πείς ότι σε επέισε και αυτός να τον δοκιμάσεις???..... Χχαχαχαχχαχαχαχ!!!

Trapsoul τράβα κάνε μονο μαλάξεις χωρις αντιβίωση μιας και λες οτι οι μαλάξεις σε βελτίωσαν και αν δεις βελτίωση έλα να μας τα ξαναπείς.Και μιας και αναφερθηκες στο οτι ασχολούμαστε με τον Ακαταν ειναι λογικό μιας και οι μόνοι που ασχολούνται με της μαλάξεις ή μασαζ του προστάτη ειναι ο Ακαταν και ο Διαμαντης.

Παράθεση από: Trapsoul στις 30 Απριλίου, 2013, 02:30:04 ΜΜ
Μή μου πείς ότι σε επέισε και αυτός να τον δοκιμάσεις???..... Χχαχαχαχχαχαχαχ!!!

Μπα; Τώρα σου φαίνεται αστείο που το βλέπεις αλλού; Γιατί άραγε;; κάνει κάτι διαφορετικό από αυτό που πας και κάνεις στον δικό σου που μου θέλει και νόμπελ ιατρικής, πανάθεμά τον; Δεν ξέρω φίλε, μη ρωτάς εμένα...εγώ μια σύσταση σου έκανα επειδή εσύ όπως γράφεις πιστεύεις ότι σου κάνουν καλό οι μαλάξεις. Είμαι σίγουρος ότι ο Διαμαντής θα σου πάρει λιγότερα...Και αν πιστευεις ότι κάνει καλό το στραβό δαχτυλάκι του Ακατάν φαντάσου δουλειά που θα έκανε μια 27ποντη μαλαπέρδα του Διαμαντή.

Υ.Γ. Trapsoul και μια που φεύγεις όπως υποσχέθηκες (πράγμα που δυστυχώς δεν πιστεύω ότι θα πράξεις) να σου πω απλά ότι αν άνοιγες τα ματάκια σου καλά και διάβαζες τι έχω γράψει για το θέμα των μαλάξεων σε προηγούμενο post στο ίδιο topic θα διάβαζες τα εξής:

Παράθεση1) Οι μαλάξεις μπορεί να σας βοηθήσουν και θα άξιζε ίσως τον κόπο να πειραματιστείτε με αυτές. Με το να σας βοηθήσουν εννοώ ότι οι μαλάξεις ελαφρύνουν τα συμπτώματα άλλες φορές περισσότερο άλλες λιγότερο σε κάποιους ασθενείς, όχι όμως σε όλους. Σε πολλούς δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα.Αυτή είναι και η εμπειρία ανθρώπων guru που ασχολούνται με το πρόβλημά μας όπως οι Nickel, Wise & Anderson, Daniel Shoskes.

2) Οι παραπάνω, βάση της λογικής του "best-evidence" (=δοκιμάζω και κρατάω ότι φέρνει αποτέλεσμα) αποδέχονται ή δεν κατακρίνουν τη δοκιμή μαλάξεων και τη χρήση τους μέσα στο θεραπευτικό σχήμα, εάν και εφόσον ο ασθενής βλέπει καλυτέρευση. Τονίζουν ότι η αποδοχή τους αυτή γίνεται βάση αυτής της λογικής και μόνο, καθώς οι αναφορές για καλυτέρευση είναι "anecdotal" (μαρτυρίες πασχόντων) και δεν έχει αποδειχτεί κάτι από επιστημονικές έρευνες. Ούτε ασχολούνται με το να εικάσουν κάποια εξήγηση για το μέσω του ποιού μηχανισμού οι μαλάξεις προσφέρουν το όποιο όφελος σε αυτούς που το προσφέρουν.

Χτυπιέσαι πολλές μέρες τζάμπα λοιπόν. Οπότε για την ιστορία και για να μην σου μείνει η απορία: ο λόγος που σε έκανε αντιπαθητικό -σε μένα τουλάχιστον- δεν είναι τόσο η γνώμη σου, όσο η συμπεριφορά σου. Το ότι ξαφνικά αγανακτείς για κάτι που είπαμε 5 μέρες πριν, το ότι σβήνεις τα post σου, το ότι γενικά χτυπιέσαι κλαψουρίζεις απειλείς ότι θα φύγεις και τη λες σε όσους δεν συμφωνούν με τη γνωμη σου, τα links που μας πετάς στη μούρη χάρην αποδείξεως λες και μόνο εσύ ξέρεις να ψάχνεις στο google, το ότι απαντάς σε άλλα από αυτά που σου λένε, το ότι προσπαθεις να κάνεις μαθήματα δεοντολογίας.

Τυπικό δείγμα το τι μου τη σπάει σε σένα trapsoul είναι αυτό παρακάτω...αυτός ο ύπουλος και προσεκτικός τρόπος με τον οποίο πετάς τη μπηχτή σου και μετά μόλις στην πούμε σκίζεις τα ιμάτιά σου με "ιερή αγανάκτηση", φάσκοντας και αντιφάσκοντας, βρίζοντας εμάς, το forum, το σύμπαν ολόκληρο και γενικά προσπαθώντας να θολώσεις τα νερά:

Παράθεση από: Trapsoul στις 30 Απριλίου, 2013, 12:18:44 ΜΜ
Άντε πάλι με τον Ακατάν... Ποιος μιλάει για ακατν? Μονό εσείς.

Παράθεση από: Trapsoul στις 22 Απριλίου, 2013, 06:34:29 ΜΜ
Θα ήθελα επίσης να ρωτήσω το forum αν υπάρχει κάποιος που με τη μέθοδο του γιατρού από το νήσι απαλάχθηκε από τα μικρόβια.

Παράθεση από: Trapsoul στις 22 Απριλίου, 2013, 09:56:05 ΜΜ
Πόσες θεραπείες έκανες ? Ακολούθησες πιστά τις οδηγίες του?

Παράθεση από: Trapsoul στις 29 Απριλίου, 2013, 10:45:00 ΠΜ
Αν θα κάνεις τον κόπο να διαβάσεις τα posts μου στο φορουμ θα δεις ότι πουθενά δεν αναφέρομαι για θεραπέια. ΠΟΥΘΕΝΑ!

Παράθεση από: Trapsoul στις 22 Απριλίου, 2013, 10:36:06 ΜΜ
Ρε φιλε Ban... το ότι εσύ δεν έγινες καλά δεν σημαίνει ότι κάποιος άλλος δεν έγινε καλά.

Και πάλι στο καλό! Αλλά αν αποφασίσεις να μείνεις κάνοντας κάποιον από τους συνήθεις ελιγμούς σου να ξέρεις ότι παρακολουθείσαι στενά για απόπειρα παραπλάνησης κόσμου  :-X

Δεν προσφέρουν κάτι οι τσακωμοί, οι χαρακτηρισμοί και οι υψηλοί τόνοι. Παροτρύνω όλα τα μέλη του φόρουμ να ρίξουν τους τόνους και να επικεντρωθούν σε στοιχεία, γεγονότα, θεραπείες και τις προσωπικές τους εμπειρίες από την πάθηση. Το φόρουμ δεν είναι αντι-δάκτυλος είναι αντι-προστατίτιδα.

Παράθεση από: βερτης στις 01 Μαΐου, 2013, 02:42:35 ΜΜ
Το φόρουμ δεν είναι αντι-δάκτυλος είναι αντι-προστατίτιδα.

Σέβομαι απλά τη παλαιότητά σου και δεν θα σου επαναλάβω τα ίδια που προείπα. Δεν ξέρω τι είναι το φόρουμ εγώ πάντως είμαι αντι-πονηρός και αντι-υποχθόνιος. Και το alert μου έχει γίνει πολύ ισχυρό με την πονηριά των κωλοδαχτυλάτων που έχουν βρεθεί μπροστά μου.

Phaethon από το τί έχει γράψει ο καθένας εδώ φαίνεται ξεκάθαρα τί ρόλο βαράει, αν εξυπηρετεί πονηρούς σκοπούς, αν προμοτάρει γιατρούς - μάγους κλπ. Σίγουρα αυτά που έχουμε περάσει όλοι μας μας κάνουν τρομερά ευέξαπτους και νευρικούς και θεωρώ και με το δίκιο μας. Ωστόσο επιμένω ότι η παράθεση περιπτώσεων, στοιχείων, θεραπειών που είχαν κάποια θετικά αποτελέσματα (όσο παροδικά και αν ήταν) ή και αρνητικά αποτελέσματα πρέπει να είναι ο κύριος στόχος του φόρουμ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΤΑΙ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΙΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ Ο ΚΟΣΜΟΣ. Οι αντιπαραθέσεις δεν ωφελούν. Οι απατεώνες βρωμάνε από χιλιόμετρα και νομίζω χάρη σε αυτό το φόρουμ πολλοί το κατάλαβαν με πρώτο εμένα που χάρη σε σας γλύτωσα μεγάλη ταλαιπωρία και τεράστια έξοδα.

Παράθεση από: βερτης στις 01 Μαΐου, 2013, 02:42:35 ΜΜ
Το φόρουμ δεν είναι αντι-δάκτυλος είναι αντι-προστατίτιδα.

Βέρτη αυτή η τελευταία σου πρόταση σε αδικεί και με αναγκάζει να επαναληφθώ:

Παράθεση από: Phaethon στις 22 Ιουλίου, 2012, 03:25:06 ΜΜ
1) Οι μαλάξεις μπορεί να σας βοηθήσουν και θα άξιζε ίσως τον κόπο να πειραματιστείτε με αυτές. Με το να σας βοηθήσουν εννοώ ότι οι μαλάξεις ελαφρύνουν τα συμπτώματα άλλες φορές περισσότερο άλλες λιγότερο σε κάποιους ασθενείς, όχι όμως σε όλους. Σε πολλούς δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα. Αυτή είναι και η εμπειρία ανθρώπων guru που ασχολούνται με το πρόβλημά μας όπως οι Nickel, Wise & Anderson, Daniel Shoskes.

2) Οι παραπάνω, βάση της λογικής του "best-evidence" (=δοκιμάζω και κρατάω ότι φέρνει αποτέλεσμα) αποδέχονται ή δεν κατακρίνουν τη δοκιμή μαλάξεων και τη χρήση τους μέσα στο θεραπευτικό σχήμα, εάν και εφόσον ο ασθενής βλέπει καλυτέρευση. Τονίζουν ότι η αποδοχή τους αυτή γίνεται βάση αυτής της λογικής και μόνο, καθώς οι αναφορές για καλυτέρευση είναι "anecdotal" (μαρτυρίες πασχόντων) και δεν έχει αποδειχτεί κάτι από επιστημονικές έρευνες. Ούτε ασχολούνται με το να εικάσουν κάποια εξήγηση για το μέσω του ποιού μηχανισμού οι μαλάξεις προσφέρουν το όποιο όφελος σε αυτούς που το προσφέρουν.

Αν δεν καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις δεν μπορώ να προσθέσω κάτι άλλο για να βοηθήσω.

Όμως πέρα από τα παραπάνω, εσύ τουλάχιστον γνωρίζεις καλά ότι αυτή στiγμή βρίσκεται στον αέρα εξοργιστική προσπάθεια εξαπάτησης και αισχροκέρδειας σε βάρος ομοιοπαθών, στην οποία έχουμε πέσει θύματα πάμπολλοι από εδώ μέσα. Μόνος σου υπολόγισες ότι "τα λεφτά είναι πολλά Άρη". Φάγαμε ψέματα με το τσουβάλι, υποσχέσεις για σχεδόν 100% θεραπεία σε 30 μαλάξεις και αυτή τη στιγμή στο ελληνικό internet κυκλοφορούν απίστευτα πράγματα: μαλάξεις για μείωση του όγκου του προστάτη, μαλάξεις για βελτίωση της στύσης, μαλάξεις για θεραπεία της χρόνιας προστατίτιδας, μαλάξεις για πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν. Πράγματα τα οποία αξίζουν να πάρουν θέση δίπλα στο νερό του καματερού και την φραπελιά που θεραπεύει τον καρκίνο. Που θυμίζουν μεσαίωνα και που θα κάναν κάθε γνώστη ουρολόγο και ερευνητή (πολλών εκ των οποίων την άποψη παρέθεσα για τις μαλάξεις-αφού θέλεις στοιχεία) να βάλει τα γέλια.  Και δυστυχώς όσο κι αν κάποιοι προειδοποιούνται από τις δικές μας ιστορίες, πάμπολλοι άλλοι στην απελπισία τους εξακολουθούν και πέφτουν θύματα, όπως συμβαίνει άλλωστε και με τα θύματα των μάγων και των καφετζούδων.

Οι μαλάξεις λοιπόν μπορεί κάποιους προσωρινά να τους ανακουφίσουν, να τους βελτιώσουν. Ναι συμφωνώ απολύτως. Αυτό έγινε με εσένα, με τους φίλους μου Super Ban και Maevious (για να αναφέρω 3 έναντι δεκάδων που ξέρω στους οποίους δεν προσφέραν τίποτα παρά πόνο, ταλαιπωρία και ελάφρυνση τσέπης). Και φυσικά για τις περιπτώσεις σας δεν είπα κουβέντα και φυσικά χαίρομαι. Αυτό όμως έχει μεγάλη διαφορά με το να μπαίνει κάποιος εδώ και τάχα μου να ρωτάει "μήπως τυχόν ο Μαρκέλος δεν έγινε καλά επειδή δεν τήρησε σχολαστικά τις οδηγίες του Ακατανόμαστου" (λες και οι άλλοι που τις τηρήσανε έγιναν καλά). Εάν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά αυτή και προσπαθείς να κρατήσεις ίσες αποστάσεις, ειλικρινά με εκπλήσεις. Τέτοιες "αθώες" ερωτήσεις και επιχειρήματα τα έχουμε φάει στη μάπα καιρό και προσωπικά οι ανοχές μου είναι πολύ μικρές. Γνωρίζω ότι κάποιοι ομοιοπαθείς έχουν κινηθεί δικαστικά για εξαπάτηση και αυτό και μόνο προσωπικά με κάνει να πιστεύω ότι ο Admin θα έπρεπε να σβήνει σχόλια που αναμεταδίδουν την παραφιλολογία του, όπως

ΠαράθεσηΟι μαλάξεις, αποδεδειγμένα, μειώνουν τον όγκο του προστάτη

προκειμένου να μη γίνουμε συνένοχοι. Αλλά αυτό είναι προσωπική μου γνώμη...(Παρεπιπτόντως Βέρτη εσύ που ζητάς στοιχεία, δεν σου φαίνεται καθόλου αυθαίρετη η παραπάνω φράση;)

Για να κλείσω, ο καθένας έχει κάθε δικαίωμα να γράψει ότι θέλει. Αλλά και εγώ προσωπικά έχω κάθε δικαίωμα, όποιον δω να προσπαθεί -εκμεταλλευόμενος την δημοτικότητα του forum η οποία εν μέρη στηρίχθηκε σε χρόνο που εγώ και άλλοι ξοδέψαμε- γλυκά γλυκά να περάσει σε ομοιοπαθείς αυθαιρεσίες, διαφήμιση και παραφιλολογία του Ακατανόμαστου, θα τον λιανίσω και δεν έχω καμία ανοχή. ("Θα τον λιανίσω" βέβαια εννοώ με επιχειρήματα και ποσταρίσματα, προς θεού δεν απειλω, εννοώ θα τον μαλάξω πνευματικά).

Ας κλαίει μετά, ας φωνάζει, ας απειλεί ότι θα φύγει, ας κρυφοκοιτάζει κάθε μία ώρα μπας και μου ρίξει κάνα μείον που δυσφημίζω το αφεντικό του (ΣΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΟΥ!!!: τα συν με νοιάζουν από άτομα που πιστευουν ότι τα βοήθησα και τα πονεμένα παιδάκια που έσωσα από τους απατεώνες).

Και φυσικά πάντα εκφέρω την δική μου άποψη, ούτε εκπρόσωπος του forum είμαι ούτε το μόνο μέλος. Όσοι έχουν αντίθετη άποψη απ'τη δική μου ας τον υποστηρίξουν...
Φιλάκια και μαλάξεις σε όλους σας.

Παράθεση από: Trapsoul στις 28 Απριλίου, 2013, 12:54:36 ΜΜ
Παιδάκια, sorry αλλα είσαστε ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ. 

Πάρε και ένα καθυστεριμένο άκυρο κι απο εμένα και άλλη φορά να προσέχεις περισσότερο πως μιλάς στο Phaethon και
στο Superban που έχουν αφιερώσει άπειρο χρόνο εδω μέσα για να απαντάνε στον καθένα και να του εξηγούν με υπομονή (πολλές φορές πράγματα που έχουμε πει και ξαναπεί) και επίσης έχουν βγάλει τα μάτια τους να ψάχνουν στο Internet για  όλες τις διαφορετικές περιπτώσεις και όλα τα διαφορετικά συμπτώματα.

ΥΓ.Αύριο θα φας κι άλλο άκυρο επειδή δε μπορείς να ξεχωρίσεις ενα blog απο ένα forum.

Phaethon δεν θεωρώ ότι υπάρχει λόγος να ερχόμαστε σε αντιπαράθεση. Εγώ και αρκετοί άλλοι χάρη σε αυτό το φόρουμ γλυτώσαμε την απίστευση εκμετάλλευση και κοροϊδία που κάποιοι άλλοι υπέστησαν. Αυτό το χρωστάμε στα μέλη που ξεκίνησα την προσπάθεια αυτή για να διακινούνται ελεύθερα οι απόψεις χωρίς λογοκρισία. Καλό Πάσχα σε όλους και μακριά από Χρυσοδάκτυλους!

Καλημερες σε ολους! Να κανω 1 μικρη ερωτηση? Ο Ακαταν ειναι ο γνωστος που εχει κ μπλογκ και γραφουν ολοι οτι θεραπευτηκαν? Γιατι εχω σκεφτει να τον επισκεφτω!

Αυτός είναι! Ελπίζω να έχεις γερό πορτοφόλι! Βλέπε post είναι πολλά τα λεφτά Άρη...

Παράθεση από: βερτης στις 02 Μαΐου, 2013, 10:25:07 ΠΜ
Αυτός είναι! Ελπίζω να έχεις γερό πορτοφόλι! Βλέπε post είναι πολλά τα λεφτά Άρη...

Σε ευχαριστω για την αμεση απαντηση! Δεν θα παρω! Θα παω σε αλλον! Αλλα ολοι μας βλεπουν λιγο πολυ σαν ευρα. Να πω κ το αλλο οποιος ξερει καποιον καλο ουρολογο ανδρολογο στην Αθηνα παντα ας τον προτεινει σε προσωπικο μυν. Απο εχθες πολυ στεναχωρια!

Παράθεση από: Machine Head στις 02 Μαΐου, 2013, 10:28:38 ΠΜ
Θα παω σε αλλον! Αλλα ολοι μας βλεπουν λιγο πολυ σαν ευρα.

Machine Head έχεις δίκιο, όλοι μας βλέπουν σαν ευρά. Και οι γιατροί άνθρωποι είναι -πλεονέκτες όπως όλοι μας- η ιατρική είναι το επάγγελμά τους και εμείς πελάτες τους. Και όπως όλοι μας θέλουν από τη δουλειά τους να βγάλουν όσο πιο πολλά λεφτά μπορούν. Αυτό όμως έχει τεράστια διαφορά από το να σου λένε ψέμματα για να το επιτύχουν.

Παράθεση από: βερτης στις 02 Μαΐου, 2013, 10:07:59 ΠΜ
Phaethon δεν θεωρώ ότι υπάρχει λόγος να ερχόμαστε σε αντιπαράθεση.

Βέρτη μεταξύ μας δεν υπάρχει κάποια αντιπαράθεση πέρα από το ότι εσφαλμένα υπονόησες ότι γενικά είμαι κατά της δοκιμής μαλάξεων και ότι κράτησες ίσες αποστάσεις. Είμαι κατά των ψεύτικων προσδοκιών και υποσχέσεων για τις μαλάξεις και όσων τις εκφράζουν.

Παράθεση από: Machine Head στις 02 Μαΐου, 2013, 10:15:56 ΠΜ
Καλημερες σε ολους! Να κανω 1 μικρη ερωτηση? Ο Ακαταν ειναι ο γνωστος που εχει κ μπλογκ και γραφουν ολοι οτι θεραπευτηκαν? Γιατι εχω σκεφτει να τον επισκεφτω!

Aκριβως έτσι είναι όπως τα λες !
Αυτός ο απατεώνας με τεχνάσματα(ίσως και με λεφτά) ,υποδούλωσε κυριολεκτικά ένα blog και τον ιδιοκτήτη του ,παρουσιάζοντας τεκμηριώσεις βελτίωσης και όχι θεραπείας όπως λες!!!Όλα ξεκίνησαν όταν ο spridex τον βρήκε τυχαία τον γεναρη του ''11 αν δεν κάνω λάθος . . .Έκτοτε ,ένας βλάχος με πτυχίο κωλοδαχτύλωσε πανελλαδικός και όχι μόνο (δες ίκαρος) , όλους τους πικραμένους...
Αν τον επισκεφτείς να βρεθούμε να σου δώσω ενα 50ρικο να του δώσεις απο μένα γιατί ποτέ δεν θα του είναι αρκετά όσα και να του δώσεις ...
Πήγαινε και εσύ και υποδουλώσου αν θες , μόνο 2000+2 μαλλάξεις για την απόλυτη θεραπεία , εγώ ο πανίβλακας σταμάτησα στις 70 . :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o..

Παράθεση από: Machine Head στις 02 Μαΐου, 2013, 10:28:38 ΠΜ

Παράθεση από: βερτης στις 02 Μαΐου, 2013, 10:25:07 ΠΜ
Αυτός είναι! Ελπίζω να έχεις γερό πορτοφόλι! Βλέπε post είναι πολλά τα λεφτά Άρη...

Σε ευχαριστω για την αμεση απαντηση! Δεν θα παρω! Θα παω σε αλλον! Αλλα ολοι μας βλεπουν λιγο πολυ σαν ευρα. Να πω κ το αλλο οποιος ξερει καποιον καλο ουρολογο ανδρολογο στην Αθηνα παντα ας τον προτεινει σε προσωπικο μυν. Απο εχθες πολυ στεναχωρια!

Κλάψε τον πεθαμένο όσες μέρες θέλεις , αλλά μην ξεχάσεις να ζήσεις και να προσπαθήσεις για αυτό !
Διάβασε ότι έχουμε γράψει περι χ.π.α ,θα βοηθηθείς είμαι σίγουρος .
ΑΚΑΤΑΝ - FORUM = 0-1

Παράθεση από: Hyper Ban στις 02 Μαΐου, 2013, 08:07:11 ΜΜ

Παράθεση από: Machine Head στις 02 Μαΐου, 2013, 10:28:38 ΠΜ

Παράθεση από: βερτης στις 02 Μαΐου, 2013, 10:25:07 ΠΜ
Αυτός είναι! Ελπίζω να έχεις γερό πορτοφόλι! Βλέπε post είναι πολλά τα λεφτά Άρη...

Σε ευχαριστω για την αμεση απαντηση! Δεν θα παρω! Θα παω σε αλλον! Αλλα ολοι μας βλεπουν λιγο πολυ σαν ευρα. Να πω κ το αλλο οποιος ξερει καποιον καλο ουρολογο ανδρολογο στην Αθηνα παντα ας τον προτεινει σε προσωπικο μυν. Απο εχθες πολυ στεναχωρια!

Κλάψε τον πεθαμένο όσες μέρες θέλεις , αλλά μην ξεχάσεις να ζήσεις και να προσπαθήσεις για αυτό !
Διάβασε ότι έχουμε γράψει περι χ.π.α ,θα βοηθηθείς είμαι σίγουρος .
ΑΚΑΤΑΝ - FORUM = 0-1

Εχω την εντύπωση ban οτι ειναι περισσότερο απο 0-1.Αρκετοι που ψάχνονται και έχουν μπει εδω ειτε δεν θα πήγαν καθόλου(την γλύτωσαν)ειτε αν πήγαιναν θα επέστρεψαν υποψιασμένοι(και θα την γλυτώσουν).'Οπως και να έχει χαίρομαι που με κάποιον τρόπο βοηθούνται απο εδω μέσα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ οι συμπάσχοντες προστατιτιδοποθεις στην Ελλάδα.

Ευχαριστω ολους για τις αμεσες απαντησεις. Ημουν ετοιμος να τον επισκευτω αλλα κατι ειχα ψιλιαστει. Ειδικα διαβαζοντας το φορουμ που γραφουν ολοι! Ευχομαι σε ολους καλο πασχα κ καλες γιορτες να εχουμε!

Παράθεση από: Phaethon στις 02 Μαΐου, 2013, 11:16:07 ΠΜ

Παράθεση από: Machine Head στις 02 Μαΐου, 2013, 10:28:38 ΠΜ
Θα παω σε αλλον! Αλλα ολοι μας βλεπουν λιγο πολυ σαν ευρα.

Machine Head έχεις δίκιο, όλοι μας βλέπουν σαν ευρά. Και οι γιατροί άνθρωποι είναι -πλεονέκτες όπως όλοι μας- η ιατρική είναι το επάγγελμά τους και εμείς πελάτες τους. Και όπως όλοι μας θέλουν από τη δουλειά τους να βγάλουν όσο πιο πολλά λεφτά μπορούν. Αυτό όμως έχει τεράστια διαφορά από το να σου λένε ψέμματα για να το επιτύχουν.

Καλησπερα Patheon! Κ εγω ακομα στη δουλεια μου ολα τα βλεπω με την λογικη να πληρωθω! Ευρα δηλαδη! Αλλωστε κανεις δεν δουλευει για την ψυχη της μανας του! Αλλα απαιτω οταν παω ειδικα σε γιατρο να μην απλα κανει την εξεταση κ μετα να πεταει 2 αντε 3 ξερες μαλακιες του στυλ αν θες να τα ξαναπουμε ελα απο το ιατρειο μου! Ετσι το δα εγω! Τι να πω. Καλες γιορτες κ παλι.

Τη 'θεραπεία' με μαλάξεις βασικά τις κάνει ο 'ακατανόμαστος' που υποστηρίζεται από γνωστό blog.
Εδώ να παρατηρήσουμε τα εξής:
1. Δεν είναι απλώς μαλάξεις. Πρόκειται για πολύ ισχυρές πιέσεις στον προστάτη, κάτι που εκτός από φοβερά οδυνηρό είναι πρωτίστως ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ. Αυτό μου τόνισαν ουρολόγοι και λοιμωξιολόγοι που επισκέφτηκα (δυστυχώς) μετά την εμπειρία των μαλάξεων στον ακατανόμαστο. Αυτό συμβαίνει γιατί:
α) τα μικρόβια διασπείρονται εντός του προστάτη, πιθανώς και εκτός αυτού, αλλά για τα εκτός, ευτυχώς αναλαμβάνει η αντιβίωση. Για τα εντός; Απλώς η 'προστατίτιδα' χρονίζει.
β) ασκείται τρομακτική πίεση σε ένα όργανο του ανθρώπινου σώματος, με οδυνηρές και πιθανώς ΜΟΝΙΜΕΣ επιπτώσεις (κακώσεις) σε νεύρα, μύες ή και αγγεία. Χαρακτηριστικά θυμάμαι το παιδί που έβγαινε κουτσαίνοντας από το δωμάτιο του πόνου, διαμαρτυρόμενο για τους φρικτούς πόνους στη μέση του, ένα άλλο παιδί που μου έλεγε ότι έσπασε ένα αγγείο στους όρχεις με φρικτούς πόνους, αλλά φυσικά και η προσωπική μου εμπειρία, που έπαιρνα 1 μήνα ισχυρά αντιφλεγμονώδη για να συνέλθω.
Σε ότι αφορά εμένα, οι πιέσεις αυτές ΕΠΙΔΕΙΝΩΣΑΝ τα συμπτώματα, και σε καμία περίπτωση δεν αισθάνθηκα καλύτερα.
2. Πως είναι δυνατόν από ένα υπέρηχο να προσδιορίζει το χρόνο 'εισόδου' του μικροβίου στον προστάτη, όταν ο ίδιος σου λέει αργότερα ότι δεν υπάρχει μόνο ένα μικρόβιο; Δηλαδή τι, e-coli Νοέμβριος 2006, ουρεόπλασμα Σεπτέμβριος 2008; Πως είναι δυνατό από το χρώμα του υπέρηχου να αποφαίνεται κατηγορηματικά ότι 'ο προστάτης είναι κλειστός και μπορεί να θεραπευτεί μόνο με μαλάξεις'.
3. Δίνει αντιβιοτικά χωρίς να λαμβάνει υπόψη καμία καλλιέργεια, ούτε ζητάει καμία πριν τις 'θεραπείες'. Κουτσοί – στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα δηλαδή, αγνοώντας προηγούμενες αντιβιοτικές αγωγές, την ευαισθησία του κάθε μικροβίου, καθώς και την αποτελεσματικότητα του κάθε αντιβιοτικού σε συγκεκριμένο μικρόβιο. 'Μικροβιακή θεωρία', χωρίς μικροβιολογία και λοιμωξιολογία δηλαδή.
Εδώ να λάβουμε υπόψη, ότι πολλοί γιατροί, ναι μεν συμφωνούν στο παραπάνω από ένα αντιβιοτικό,  αλλά μετά από αντιβιόγραμμα, και όχι ταυτόχρονα, αλλά πρώτα το ένα (για ένα μήνα πχ) και μετά το άλλο (τον επόμενο μήνα) ώστε να αποφεύγονται οι μεταξύ τους αλληλεπιδράσεις, οι οποίες μειώνουν την αποτελεσματικότητά τους, αλλά και οι ισχυρές παρενέργειες στον ασθενή.
4. Δεν τηρεί στοιχειώδεις κανόνες υγιεινής, με πιθανές ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ συνέπειες.
Πριν τις μαλάξεις, εφαρμόζει ξυλοκαϊνη στον πρωκτό του εκάστοτε 'ασθενούς', κατόπιν με το ίδιο χέρι παίρνει ποσότητα βαζελίνης από το ΙΔΙΟ ΒΑΖΑΚΙ (για όλους!), και ξανά με το ίδιο χέρι στον πρωκτό του εκάστοτε 'ασθενούς'. Τώρα το αν οι 'εκάστοτε ασθενείς' τυχαίνει να έχουν αιμορροΐδες, μπορείτε να φανταστείτε τι ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΜΟΛΥΝΣΕΩΝ υπάρχει από μικρόβια και ιούς  του αίματος. Όταν του έκανα παρατήρηση εκνευρίστηκε και απάντησε ότι χρησιμοποιεί διαφορετικό δάκτυλο (χα!), και όταν επέμεινα δείχνοντάς του τις τρίχες από τους πρωκτούς των 'εκάστοτε ασθενών' στο βαζάκι της βαζελίνης, τότε απαξιωτικά μου απάντησε ότι έπρεπε να πάει στην Αμερική, να δούμε κάτι σαν κι εμένα τι θα κάνανε χωρίς αυτόν.
Η γνωστή τρομοκρατία, είναι η ίδια που τον ωθεί να γράψει ότι οι λοιμώξεις ευθύνονται για τον καρκίνο του προστάτη.

5. Δεν κρατά ιστορικό του κάθε ασθενούς, δεν γνωρίζει τι συμπτώματα και τι μικρόβια έχει ο καθένας.

6. Δεν εκδίδει αποδείξεις (προφανώς όχι μόνο για φορολογικούς λόγους...).

Αυτά από την προσωπική μου εμπειρία, οδυνηρά και τραυματικά.

Θα ξεράσω ρε Evans  ;D ...Μια χαρά τα λες και συ, τα έχω πει κι εγώ, τα έχουν πει κι άλλοι. Έχουμε εξαντλήσει το θέμα ξανά και ξανά και ξανά.

Ωστόσο το ξαναλέω χωρίς κακία ή υπερβολή και είμαι κουρασμένος και πεπεισμένος: οι περισσότεροι από εμάς τόσο μυαλό κουβαλάμε που έναν τέτοιο αξίζουμε και τίποτα παραπάνω. Η δικαιολογία της πρώτης φουρνιάς ήταν ότι δεν υπήρχε κανένας να μας ανοίξει τα μάτια. Και τώρα όμως που υπάρχει, πάλι εκεί τα στραβάδια. Μικρόβια, αντιβιώσεις, εξετάσεις. Αναρωτιέμαι κάποιες φορές αν τα κείμενά μου τα έχω γράψει στα Αραμαϊκά, ή αν τυχόν είναι αόρατα ή αν τυχόν είναι τόσο δυσκολονόητα. Άλλες φορές σιχτιρίζω για την ώρα που έχασα. Η βλακεία δυστυχώς είναι ανίκητη. Οπότε πλέον τον υποστηρίζω γιατί πλέον δεν τα τρώει από εξαπατημένους αλλά από απλούς βλάκες. Και οι βλάκες σε αυτόν τον πλανήτη πρέπει να πληρώνουν τον φόρο βλακείας τους. Έτσι ήταν πάντα και έτσι θα είναι.

Πολύ επικίνδυνο εάν ισχύει ότι χρησιμοποιεί κάποιος το ίδιο βαζάκι σε όλους. Μπορείς να κόλλησης οποιοδήποτε ιό ακόμα και τον πιο επικίνδυνο!
Επίσης διάβασα το βιογραφικό του εν λόγω και δεν λέει που τελείωσε τη σχολή του. Άρα τελείωσε σε ανατολικού μπλοκ κράτος, αλλιώς δεν είχε λόγο να μην το αναφέρει.

Παράθεση από: aaa στις 15 Αυγούστου, 2013, 11:13:45 ΜΜ
Πολύ επικίνδυνο εάν ισχύει ότι χρησιμοποιεί κάποιος το ίδιο βαζάκι σε όλους. Μπορείς να κόλλησης οποιοδήποτε ιό ακόμα και τον πιο επικίνδυνο!
Επίσης διάβασα το βιογραφικό του εν λόγω και δεν λέει που τελείωσε τη σχολή του. Άρα τελείωσε σε ανατολικού μπλοκ κράτος, αλλιώς δεν είχε λόγο να μην το αναφέρει.

Οντως έχεις δίκιο. Δεν το έιχα παρατηρήσει οτι δε λέει που πήρε το πτυχίο του. Απο καμια Μπανανία θα το τσίμπησε και το παίζει γιατρός....
Ε ρε ζώα που είμαστε....
Καλά μας έκανε.

Απαπαπά...Ο κατευθείαν απογονος των αρχαίων ημίθεων και ιατρών ,αυτό το τριχωτο τέρας μόρφωσης και παιδείας ,μπανανοπτυχιουχος ;
Φωτιά θα ριξει ο Δίας (σε συνεργασία με τον Χριστό και την ΜΠαναγία )και θα μας καψει !!!!

Παράθεση από: evans στις 08 Αυγούστου, 2013, 02:09:18 ΜΜ
Τη 'θεραπεία' με μαλάξεις βασικά τις κάνει ο 'ακατανόμαστος' που υποστηρίζεται από γνωστό blog.
Εδώ να παρατηρήσουμε τα εξής:
1. Δεν είναι απλώς μαλάξεις. Πρόκειται για πολύ ισχυρές πιέσεις στον προστάτη, κάτι που εκτός από φοβερά οδυνηρό είναι πρωτίστως ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ. Αυτό μου τόνισαν ουρολόγοι και λοιμωξιολόγοι που επισκέφτηκα (δυστυχώς) μετά την εμπειρία των μαλάξεων στον ακατανόμαστο. Αυτό συμβαίνει γιατί:
α) τα μικρόβια διασπείρονται εντός του προστάτη, πιθανώς και εκτός αυτού, αλλά για τα εκτός, ευτυχώς αναλαμβάνει η αντιβίωση. Για τα εντός; Απλώς η 'προστατίτιδα' χρονίζει.
β) ασκείται τρομακτική πίεση σε ένα όργανο του ανθρώπινου σώματος, με οδυνηρές και πιθανώς ΜΟΝΙΜΕΣ επιπτώσεις (κακώσεις) σε νεύρα, μύες ή και αγγεία. Χαρακτηριστικά θυμάμαι το παιδί που έβγαινε κουτσαίνοντας από το δωμάτιο του πόνου, διαμαρτυρόμενο για τους φρικτούς πόνους στη μέση του, ένα άλλο παιδί που μου έλεγε ότι έσπασε ένα αγγείο στους όρχεις με φρικτούς πόνους, αλλά φυσικά και η προσωπική μου εμπειρία, που έπαιρνα 1 μήνα ισχυρά αντιφλεγμονώδη για να συνέλθω.
Σε ότι αφορά εμένα, οι πιέσεις αυτές ΕΠΙΔΕΙΝΩΣΑΝ τα συμπτώματα, και σε καμία περίπτωση δεν αισθάνθηκα καλύτερα.
2. Πως είναι δυνατόν από ένα υπέρηχο να προσδιορίζει το χρόνο 'εισόδου' του μικροβίου στον προστάτη, όταν ο ίδιος σου λέει αργότερα ότι δεν υπάρχει μόνο ένα μικρόβιο; Δηλαδή τι, e-coli Νοέμβριος 2006, ουρεόπλασμα Σεπτέμβριος 2008; Πως είναι δυνατό από το χρώμα του υπέρηχου να αποφαίνεται κατηγορηματικά ότι 'ο προστάτης είναι κλειστός και μπορεί να θεραπευτεί μόνο με μαλάξεις'.
3. Δίνει αντιβιοτικά χωρίς να λαμβάνει υπόψη καμία καλλιέργεια, ούτε ζητάει καμία πριν τις 'θεραπείες'. Κουτσοί – στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα δηλαδή, αγνοώντας προηγούμενες αντιβιοτικές αγωγές, την ευαισθησία του κάθε μικροβίου, καθώς και την αποτελεσματικότητα του κάθε αντιβιοτικού σε συγκεκριμένο μικρόβιο. 'Μικροβιακή θεωρία', χωρίς μικροβιολογία και λοιμωξιολογία δηλαδή.
Εδώ να λάβουμε υπόψη, ότι πολλοί γιατροί, ναι μεν συμφωνούν στο παραπάνω από ένα αντιβιοτικό,  αλλά μετά από αντιβιόγραμμα, και όχι ταυτόχρονα, αλλά πρώτα το ένα (για ένα μήνα πχ) και μετά το άλλο (τον επόμενο μήνα) ώστε να αποφεύγονται οι μεταξύ τους αλληλεπιδράσεις, οι οποίες μειώνουν την αποτελεσματικότητά τους, αλλά και οι ισχυρές παρενέργειες στον ασθενή.
4. Δεν τηρεί στοιχειώδεις κανόνες υγιεινής, με πιθανές ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ συνέπειες.
Πριν τις μαλάξεις, εφαρμόζει ξυλοκαϊνη στον πρωκτό του εκάστοτε 'ασθενούς', κατόπιν με το ίδιο χέρι παίρνει ποσότητα βαζελίνης από το ΙΔΙΟ ΒΑΖΑΚΙ (για όλους!), και ξανά με το ίδιο χέρι στον πρωκτό του εκάστοτε 'ασθενούς'. Τώρα το αν οι 'εκάστοτε ασθενείς' τυχαίνει να έχουν αιμορροΐδες, μπορείτε να φανταστείτε τι ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΜΟΛΥΝΣΕΩΝ υπάρχει από μικρόβια και ιούς  του αίματος. Όταν του έκανα παρατήρηση εκνευρίστηκε και απάντησε ότι χρησιμοποιεί διαφορετικό δάκτυλο (χα!), και όταν επέμεινα δείχνοντάς του τις τρίχες από τους πρωκτούς των 'εκάστοτε ασθενών' στο βαζάκι της βαζελίνης, τότε απαξιωτικά μου απάντησε ότι έπρεπε να πάει στην Αμερική, να δούμε κάτι σαν κι εμένα τι θα κάνανε χωρίς αυτόν.
Η γνωστή τρομοκρατία, είναι η ίδια που τον ωθεί να γράψει ότι οι λοιμώξεις ευθύνονται για τον καρκίνο του προστάτη.

5. Δεν κρατά ιστορικό του κάθε ασθενούς, δεν γνωρίζει τι συμπτώματα και τι μικρόβια έχει ο καθένας.

6. Δεν εκδίδει αποδείξεις (προφανώς όχι μόνο για φορολογικούς λόγους...).

Αυτά από την προσωπική μου εμπειρία, οδυνηρά και τραυματικά.

Πράγματι έτσι ήταν ,είναι και δυστυχώς θα είναι ...

O Μαρκέλος θέλει λέει να φάει ένα κανταίφι από κωλότριχες που έχουν μείνει στο βαζάκι της βαζελίνης, φτιαγμένο από τα χεράκια του Ακατάν, με γαρνιτούρα βαζελίνη, τρίχες από το στήθος του ακατάν και λίγο ψωλόχυμα με μπόλικο προστατικό υγρό κατευθείαν από το ξύλινο πάτωμα του δωματίου μαλάξεων!!!

Καλησπέρα. Με λένε Μανώλη και είμαι 39 χρονών. Μάλλον πάσχω από χρόνια προστατίτιδα βλέποντας τα συμπτώματα μου (συχνοουρία, νυχτουρία και κάτουρο σχεδόν χωρίς καθόλου δύναμη και μερικές φορές αυτό το γνωστό μούδιασμα από κάτω τα τελευταία 4-5 χρόνια όσο θυμάμαι που τα 1-2 τελευταία χρόνια είναι πιο έντονα). Εν συντομία θα πω πως πριν δυο μήνες είχα ένα επεισόδιο οξείας προστατίτιδας (πυρετός, αφόρητο τσούξιμο σε σημείο να μην μπορώ να ουρήσω από τον πόνο, κάθε 5 λεπτά στην τουαλέτα κλπ).Μου έδωσε ουρολόγος στην περιοχή μου (είμαι από επαρχία) αντιβίωση για 35 μέρες με ciproxin 500mg οπού καταλάγιασαν τα συμπτώματα.
Θα παρακαλούσα αν μπορείτε να μου πείτε λίγα λόγια για τον Ακατανόμαστο. Πήγα 1 φορά όταν τελείωσα την αντιβίωση μιας και τα συμπτώματα δεν με άφησαν εντελώς (συχνοουρία, ατελή εκκένωση, νυχτουρία) και είμαι σε δίλημμα αν θα ξαναπάω(Μάλλον δεν θα πάω αν και έλεγα να πάω για τις εξετάσει και μόνο). Μου έκανε διορθικό υπέρηχο, κοιλιακό υπέρηχο, υπέρηχο στους όρχεις, ουροροομετρία και μία μάλαξη που με πόνεσε υπερβολικά. Μου διέγνωσε χρόνια προστατίτιδα (γύρω στα 7 χρόνια) και μου είπε πως θα με «φτιάξει» επειδή είναι ο μόνος στον κόσμο που την θεραπεύει. Του φάνηκα δύσπιστος και μου είπε να βάλουμε στοίχημα αν θέλω. Έχει πάει ήδη δύο ταξιδάκια μου είπε. Τι ακριβώς κάνει αυτός ο άνθρωπος. Κάνει μαλάξεις και πληρώνεται καλά γι αυτό. Τι σόι μαλάξεις είναι αυτές που πονάνε τόσο πολύ. Έχει αποτέλεσμα η τεχνική αυτή? Υπάρχει κάποιος που τελείωσε την "θεραπεία" ώστε να ξέρουμε αν είναι απόλυτα θεραπευμένος ή οι περισσότεροι την σταμάτησαν πριν το τέλος? Και πότε είναι το τέλος? Όταν τελειώσουν τα χρήματα του ασθενή? Κάνει κάτι που μπορούν να το κάνουν όλοι οι γιατροί λέγοντας πως είναι μοναδικός? Τελικά τι είναι? Είναι απατεώνας ή όχι? Σας παρακαλώ πείτε μου μερικές σκέψεις σας αν είναι εύκολο ώστε να με βοηθήσετε για τα επόμενα βήματα μου. Και ένα τελευταίο που με προβληματίζει: Χωρίς καλλιέργεια πως κατάλαβε πως πάσχω από χρόνια προστατίτιδα. Από πιο είδος προστατίτιδας πάσχω δεν θα έπρεπε να γνωρίζει πρώτα ώστε να μου πει με σιγουριά πως θα με «θεραπεύσει»? Επιπλέον αν γνωρίζετε είναι πολύ σημαντικό για εμένα τι εξετάσεις θα χρειαστεί να κάνω ώστε να έχω μία καλή εικόνα από τι τελικά πάσχω?

Όλες οι απαντήσεις που ψάχνεις βρίσκονται μέσα στο forum .Mε μια πιο προσεκτικη περίηγηση στα θέματα που έχουμε διημιουργήσει  οι απορίες σου θα λυθούν και με το παραπάνω .
Είσαι σε ένα απο αυτά τα θέματα οπού '' η μοναδικότητα του  ακατάν'' ακόμα μια φορά αποκαλυπτέται .Ας μην αναμασήσουμε τα ίδια ,,,
Ξεκοκκάλισε το forum σωστα και κρινωντας και απο τον τίτλο του προσωπικου κειμένου που επέλεξες να βάλεις ,ξέρεις και με το παραπάνω να ψάχνεις ...

Πάρα μα πάρα πολύ θα βοηθηθείς απο εδω  :

http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=654.0

και εδώ :

http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=652.0

Ρε 'συ Μανο διαβάζω και ξαναδιαβάζω το μηνυμα σου και δεν μπορω να καταλάβω ...

Αυτα που ρωτας τα απαντάμε σε αυτό το topic και σε πολλά άλλα. Οι αποψεις μας παρουσιάζονται  σε διάφορα θέματα  γυρω απο αυτή την  απομυθοποιημένη  μορφή-προσωπικότητα  του 21ου αιώνα  και ειναι αν μη τι αλλο γνωστες .

Γιατι θέλεις συνοπτικά κάπως να αναφερθουμε ξανά στο άτομο του ενω το έχουμε κανει πάρα πολλές φορές ;

Εντάξει έχω πάρει τις απαντήσεις στις ερωτήσεις μου.βασικα δεν είχα διαβάσει αρκετά στο φόρουμ και θα έλεγα πως βιαστικα να ρωτήσω για πράγματα που ηδη έχετε τοποθετηθεί.ευχαριστω πολυ για τις χρήσιμες συμβουλές σου και των υπολοίπων παιδιών στα link που μου έστειλες.εχω πολυ δρόμο μπροστά μου απο άποψη ενημέρωσης πάντως ειναι εντυπωσιακό αυτο που γίνεται εδω μεσα.εχει γίνει παρα πολυ καλη δουλεια κατα την άποψη μου.μπραβο σας!!!

ΥΠΑΡΧΕΙ  ΕΝΑΣ  ΝΕΟΣ  ΓΙΑΤΡΟΣ  ΣΤΗΝ  ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ  ΠΟΥ  ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ  ΕΙΔΙΚΑ  ΜΕ  ΤΗΝ  ΠΡΟΣΤΑΤΙΤΙΔΑ.  ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ  ΜΙΑ  ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ  ΜΕΘΟΔΟ  ΠΟΥ  ΜΠΟΡΕΙ  ΜΕ  ΜΕΓΑΛΗ  ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ  ΝΑ  ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ  ΑΝ  ΠΡΟΚΕΙΤΕ  ΓΙΑ  ΣΥΝΔΡΟΜΟ  ΧΡΟΝΙΟΥ  ΠΥΕΛΙΚΟΥ  ΑΛΓΟΥΣ  Η  ΕΧΕΙ  ΣΧΕΣΗ  ΜΕ  ΑΛΛΗ  ΑΣΘΕΝΕΙΑ  ΤΟΥ  ΟΥΡΟΠΟΙΗΤΙΚΟΥ  ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ. ΕΓΩ  ΕΧΩ  ΚΑΝΕΙ  ΤΡΕΙΣ  ΩΡΕΣ  ΑΥΤΗ  ΤΗΝ  ΕΞΕΤΑΣΗ  ΚΑΙ  ΑΠΕΦΑΝΘΗ  ΟΤΙ  ΕΧΕΙ  ΣΧΕΣΗ  ΜΕ  ΟΥΛΩΔΗ   ΙΣΤΟ  ΠΟΥ  ΔΙΜΗΟΥΡΓΗΘΗΚΕ  ΣΤΟΝ  ΑΥΧΕΝΑ  ΤΗΣ  ΚΥΣΤΗΣ. ΑΝ  ΘΕΛΕΙΣ  ΤΟ  ΟΝΟΜΑ  ΓΡΑΨΕ   ΜΟΥ  ΣΤΟ  ΜΑΙΗΛ  ΜΟΥ  ΝΑ  ΣΟΥ  ΠΩ  ΤΟ  ΟΝΟΜΑ  ΤΟΥ  ΓΙΑΤΡΟΥ  ΓΙΑΤΙ  ΝΟΜΙΖΩ  ΟΤΙ  ΑΠΟ    ΤΟ  ΒΗΜΑ  ΑΥΤΟ  ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΕ  ΝΑ  ΠΩ  ΤΟ  ΟΝΟΜΑ  ΤΟΥ.

Aγιε , καιρο έχεις να εμφανιστεις ;

Πως είσαι ρε φίλε ; Πως πηγε όλο αυτόν τον καιρο ;

Με τον καινουργιο το αντιμετωπιζεις ;

τι εγινε με τον αγιο και τον γιατρο ..εχει επικοινωνησει κανεις μαζι του;

Γνωριζει καποιος καποιον γιατρο στην αθηνα να μου στειλει σε μηνυμα.
Εχω χρονιο προβλημα με την προστατιτιδα.

Καλησπέρα,

Εδώ και 3 εμβομάδες επισκέφτομαι έναν γιατρό για θεραπειά με μαλάξεις. Θα γράψω το ιστορικό μου σε επόμενο μήνυμα.
Ανησυχώ οτι ο γιατρός που πηγαίνω είναι ο απατεώνας που αναφέρετε εδώ....
Μπορεί κάποιος να μου στείλει pm ή email, να ρωτήσω κάποια πράγματα?
Δυστυχώς βλέπω οτι το forum έχει αδρανήσει απο το 2013.

Ευχαριστώ

Το φορουμ δεν έχει αδρανήσει καθόλου. Απλά το συγκεκριμένο θέμα.
Όσο για τις μαλάξεις που κάποιοι ακόμα νομίζετε ότι βοηθάνε, ειλικρινά δεν ξέρω τι πρέπει ακόμα να γραφτεί.
Αν βοηθούσαν δεν θα υπήρχε ούτε η πάθηση ούτε αυτό το φορουμ.

Διαβάζω από διάφορους, και εδώ στο φόρουμ, για προστατικές μαλάξεις. Κάποιοι μάλιστα τις αποκαλούν και 'θεραπείες'.

Τρία φαίνεται να είναι τα είδη των προστατικών μαλάξεων:

1. Αυτές που γίνονται για την εξέταση stamey – mears.
Η stamey – mears, ή αλλιώς καλλιέργεια των τεσσάρων δοχείων, είναι η εξέταση επιλογής για τη χρόνια προστατίτιδα. Έχει και παραλλαγές, δύο δοχείων, πέντε δοχείων, κ.α. Για να βγάλει και να πάρει προστατικό υγρό ο γιατρός πιέζει τον προστάτη. Συνήθως δυο τρεις πιέσεις είναι αρκετές. Οι μαλάξεις αυτές είναι απαραίτητες για να γίνει η εξέταση και εγκρίνονται από την ιατρική. Το ότι οι γιατροί συνήθως δεν κάνουν αυτή την εξέταση (λάθος) ή βγάζουν συμπεράσματα από καλλιέργειες σπέρματος (λάθος) ή ούρων (λάθος) ή κάνουν την εξέταση μετά από αντιβιώσεις (λάθος), απλώς προσθέτει λάθη στα ήδη πολλά λάθη και πολλές παραλείψεις των γιατρών μας.

2. Οι ήπιες προστατικές μαλάξεις που μπορεί να ανακουφίσουν ασθενείς με χρόνια βακτηριακή προστατίτιδα. Μπορεί και όχι.
Εδώ όμως, να ξεκαθαρίσουμε δύο πράγματα:
Α. Η χρόνια βακτηριακή προστατίτιδα (κατηγορία ΙΙ σύμφωνα με την από 1995 κατηγοριοποίηση) είναι μία μάλλον σπάνια πάθηση και πολλοί την μπερδεύουν με το χρόνιο πυελικό άλγος. Έχει ως βασικό σύμπτωμα τις συχνές ουρολοιμώξεις, ενώ εκτός από τον σταθερό μικροβιακό παράγοντα (συνήθως ecoli) και τα αυξημένα πυοσφαίρια, συνυπάρχουν και άλλοι, όπως ανατομικά προβλήματα, για παράδειγμα στενώσεις, ή άλλα θέματα όπως καθετηριασμοί, πρόβλημα στο ανοσοποιητικό κλπ. Δεν αποκλείεται μια χρόνια βακτηριακή προστατίτιδα να προκαλέσει και χρόνιο πυελικό άλγος, αυτό όμως, δυστυχώς, δε σημαίνει ότι πάντα η θεραπεία της θα φέρει και τη θεραπεία του πυελικού άλγους που προκάλεσε. Επίσης δε σημαίνει ότι πίσω από κάθε περίπτωση πυελικού άλγους βρίσκεται πάντα μια υποτιθέμενη 'καλά κρυμμένη' χρόνια προστατίτιδα.
Β. Δεν εγκρίνονται από την ιατρική. Η ιατρική στην Ευρώπη, όπως εκφράζεται από τον επίσημο φορέα της την Ευρωπαϊκή Ουρολογική Εταιρεία  και τις σχετικές οδηγίες που παρέχει προς τους ουρολόγους, http://www.imop.gr/urotools-guidelines δεν συνιστά ούτε συνιστούσε ποτέ προστατικές μαλάξεις. Η θεραπεία για την χρόνια βακτηριακή προστατίτιδα παραμένει σταθερά η λήψη αντιβιοτικών από το στόμα βάση αντιβιογράμματος. Δε νομίζω ότι καθηγητές πανεπιστημίων, αλλά και γιατροί με τεράστια κλινική εμπειρία και γνώσεις πέφτουν τόσο έξω, για χρόνια, μη υιοθετώντας  τις προστατικές μαλάξεις ως ένα τρόπο θεραπείας. Ένα από τα κλασικά λάθη που κάνουν οι χρήστες του διαδικτύου για ιατρικά θέματα, είναι η εξαγωγή συμπερασμάτων μόνο από τα ιστορικά αποτυχίας των επίσημων θεραπειών. Υπάρχουν ιστορικά επιτυχίας των αντιβιοτικών, μόνο που δεν αναφέρονται στο διαδίκτυο, γιατί απλούστατα ο θεραπευμένος δεν έχει κανένα λόγο να ασχοληθεί περισσότερο γράφοντας κάποιο ιστορικό ή την ιστορία της ζωής του στο διαδίκτυο, αφού έλυσε το πρόβλημα του και συνεχίζει τη ζωή του μακριά από αυτό. Βεβαίως υπάρχουν και περιπτώσεις βελτίωσης με ήπιες προστατικές μαλάξεις, όμως αυτό δε σημαίνει ότι 'μόνο με μαλάξεις και αντιβιοτικά, και με αντιβιοτικά μόνο δεν' επέρχεται βελτίωση.

3. Οι βίαιες προστατικές πιέσεις ή συνθλίψεις του προστάτη σε ασθενείς με χρόνιο πυελικό άλγος
Εδώ το πράγμα αγριεύει επικίνδυνα. Η επιλογή των βίαιων προστατικών πιέσεων ή 'συνθλίψεων' του προστάτη μπορεί να είναι αποτέλεσμα διαφόρων παραγόντων, όπως:
Α. Της θεωρίας των 'φραγμένων σωληνακίων' του προστάτη και η γενίκευση της ως υπόθεση για όλους τους ασθενείς με χρόνιο πυελικό άλγος. Η θεωρία αυτή έχει υποστηριχτεί με ιδιαίτερο φανατισμό και τάσεις γενίκευσης στο διαδίκτυο από τους γνωστούς κάγκουρες.
Β.  Ύποπτα ασυνήθιστων, μη έγκυρων ή μη πιστοποιημένων διαγνωστικών μεθόδων. Οι ασθενείς με χρόνιο πυελικό άλγος θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί όταν ένας γιατρός ή μη γιατρός, χρησιμοποιεί δικές του διαγνωστικές μεθόδους, πέρα από αυτές που η επίσημη επιστήμη επιτάσσει.
Γ. Της τραγικής απροθυμίας και ανικανότητας της πλειοψηφίας των γιατρών να διερευνήσουν, να διαγνώσουν και να θεραπεύσουν το χρόνιο πυελικό άλγος, από όπου και αν αυτό προέρχεται.
Δ. Της χωρίς πολλή σκέψη λανθασμένης εκτίμησης ότι 'αφού έχουν αναφερθεί περιστατικά βελτίωσης με βίαιες προστατικές πιέσεις, τότε όλους τους βοήθησαν ή θα τους βοηθήσουν οι βίαιες προστατικές πιέσεις'. Το έγραψα και παραπάνω. Θεωρώ λάθος την εξαγωγή συμπερασμάτων από μεμονωμένες περιπτώσεις, επειδή αυτές γράφτηκαν στο διαδίκτυο. Ο ασθενής με χρόνιο πυελικό άλγος (οποιασδήποτε αιτιολογίας) θα πρέπει πρώτα να κατανοήσει ποια είναι η δική του περίπτωση, η δικές του αιτίες πόνου, και μετά, ψύχραιμος, να αποφασίσει.
Ε. Της απελπισίας πολλών ασθενών με χρόνιο πυελικό άλγος. Συνήθως η απελπισία δεν είναι καλός σύμβουλος.

Υπάρχει επίσημη απόδειξη ότι είναι αποτελεσματικές οι προστατικές μαλάξεις;
Δεν έχω δει ούτε ακούσει για μελέτες που να συμπεραίνουν ότι οι προστατικές μαλάξεις είναι γενικά αποτελεσματικές.
Ψάχνοντας στο National Center for Biotechnology Information  βρήκα μια μελέτη του 1999 που έγινε για να διαπιστώσει κατά πόσο ασθενείς που μετέβησαν στη Μανίλα των Φιλιππίνων εκείνη την εποχή για μαλάξεις, απελευθερώθηκαν από τα συμπτώματα, επώδυνα ή και ουρολογικά. Τα ποσοστά βελτίωσης (για πλήρη απελευθέρωση από τα συμπτώματα ούτε λόγος) δε φαίνεται να είναι ενθαρρυντικά:
'5 of the original 26 had a significant and sustainable improvement in objective and subjective measurements of frequency and severity of symptoms'
Δηλ. '5 από τους 26 είχαν σημαντική βελτίωση.'
Και συμπεραίνει:
'The combination of prostatic massage and antibiotics for treating difficult refractory cases of prostatitis may be promising, but its ultimate value needs to be confirmed.'
Δηλ: 'Ο συνδυασμός μαλάξεων και αντιβιοτικών για τη θεραπεία ανθεκτικές περιπτώσεων προστατίτιδας μπορεί να είναι πολλά υποσχόμενος, αλλά η τελική του αξία πρέπει να επιβεβαιωθεί.'
Πηγή:  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10527258

Στην ίδια βάση επιστημονικών και ιατρικών δεδομένων, βρήκα μια άλλη, πιο πρόσφατη μελέτη με τίτλο 'Evaluation of prostatic massage in treatment of chronic prostatitis' δηλ. 'αξιολόγηση των προστατικών μαλάξεων στη θεραπεία της χρόνιας προστατίτιδας'
Οι ασθενείς χωρίζονται σε τέσσερις ομάδες ανάλογα με το είδος προστατίτιδας και το σχήμα θεραπείας.
Τα αποτελέσματα:
'No significant difference was found in the response between patients treated with antibiotics alone and those treated with antibiotics and prostatic massage in all four groups'
Δηλαδή: 'Δεν βρέθηκε σημαντική διαφορά στην απόκριση μεταξύ των ασθενών που έλαβαν θεραπεία με αντιβιοτικά μόνο και εκείνων που αντιμετωπίζονται με αντιβιοτικά και προστατικές μαλάξεις και στις τέσσερις ομάδες'
Η μελέτη συμπεράνει:
CONCLUSIONS: Prostatic massage did not significantly improve the response of patients with chronic pelvic pain syndrome to antibiotics. Patients with National Institutes of Health class II prostatitis should be primarily treated with culture-sensitive antibiotics. Treatment of nonbacterial prostatitis is challenging and requires additional extensive research.
Δηλαδή: Οι προστατικές μαλάξεις δε βελτίωσαν σημαντικά την απόκριση των ασθενών με σύνδρομο χρόνιου πυελικού άλγους στα αντιβιοτικά. Ασθενείς με χρόνια προστατίτιδα κατηγορίας II πρέπει να αντιμετωπίζονται κυρίως με αντιβιοτικά βάση αντιβιογράμματος. Η θεραπεία της μη βακτηριακής προστατίτιδας είναι δύσκολη και απαιτεί επιπλέον εκτεταμένη έρευνα.
Πηγή:  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16566972

Εγω εχω γνωρισει ανθρωπο που εκανε μαλαξεις γιατι οι γιατροι του ειπαν να βγαλει τον προστατη του τοσο χαλια ηταν. Εγω ημουν στο παραπεντε για μαλαξεις αλλα με εσωσε ο γιατρος ο παθολογος μου. Που πας ρε μου λεει μην τολμησεις να κανεις μαλαξεις μπορει να παθεις ενδοκαρδιτιδα. Μπορει καποιο μικροβιο απο αυτα που ειναι στον προστατη να παει στην καρδια και μετα να εχεις πολυ χειροτερο προβλημα. Το ειπα και στον ουρολογο και μου ειπε να μην κανω

Παράθεση από: giorgis στις 19 Ιανουαρίου, 2017, 12:44:25 ΜΜ
Εγω εχω γνωρισει ανθρωπο που εκανε μαλαξεις γιατι οι γιατροι του ειπαν να βγαλει τον προστατη του τοσο χαλια ηταν. Εγω ημουν στο παραπεντε για μαλαξεις αλλα με εσωσε ο γιατρος ο παθολογος μου. Που πας ρε μου λεει μην τολμησεις να κανεις μαλαξεις μπορει να παθεις ενδοκαρδιτιδα. Μπορει καποιο μικροβιο απο αυτα που ειναι στον προστατη να παει στην καρδια και μετα να εχεις πολυ χειροτερο προβλημα. Το ειπα και στον ουρολογο και μου ειπε να μην κανω

Γιώργη καλή χρονιά,
Υπάρχει και χώρος και ανάγκη για γιατρούς που ειδικεύονται στις λοιμώξεις και τις φλεγμονές του προστάτη. Δεν υπάρχει χώρος για υποθέσεις, γενικεύσεις και 'θεωρίες'.
Δεν ξέρω για ποιο λόγο κάποιος μπορεί να βρεθεί σε θέση που να πρέπει να βγάλει τον προστάτη του. Μπορεί να συνυπάρχουν και άλλες παθήσεις όπως καλοήθης υπερπλασία. Από όσο γνωρίζω υπάρχει και φαρμακευτική αντιμετώπιση, εκτός από αντιβιοτικά, με φυτικά σκευάσματα, άλφα μπλόγκερς κλπ.
Βεβαίως, υπάρχουν και περιπτώσεις ανδρών με σοβαρά θέματα στον προστάτη τους. Οι άνδρες αυτοί, έχουν ιστορικό με προστατίτιδες, με ουρολοιμώξεις, με εξετάσεις με μικρόβια σε μεγάλη ανάπτυξη και πολλά πυοσφαίρια, με διογκωμένο και φλεγμονώδη  προστάτη κλπ. Το γνωρίζουν δηλαδή, και όπως μπορούν το αντιμετωπίζουν. Το να πρέπει όμως να πιστέψει κάποιος ασθενής με μικρό και μαλακό προστάτη και με καλές εξετάσεις ότι για όλα φταίνε τα 'από χρόνια φραγμένα σωληνάκια', αυτό ξεπερνάει τα όρια της λογικής.
Για τους κινδύνους που μπορεί να έχουν οι βίαιες προστατικές μαλάξεις έχει γραφτεί και παραπάνω:

Παράθεση από: Φαέθων στις 29 Απριλίου, 2013, 01:01:58 ΠΜ
http://www.chronicprostatitis.com/massage.html

Το chronicprostatitis.com δε διεκδικεί δάφνες αντικειμενικότητας. Παλιότερα όμως, έγραφαν και γιατροί εκεί, και το άρθρο υπήρχε. Αυτό το άφησε ανέπαφο ο εμμονικός ιδιοκτήτης του που προσπαθεί να μας πείσει (αυθαίρετα και ανεύθυνα) να μην κάνουμε εξετάσεις και να μη δίνουμε σημασία στα μικρόβια επειδή υπάρχει η 'ουρολογική του 2003'. Αυτού του είδους η παραπληροφόρηση πρέπει να επισημαίνεται επίσης, όπως όμως και η άλλη παραπληροφόρηση, αυτή που λέει ότι για όλα τα συμπτώματα φταίει ο προστάτης.
Να επισημάνω και να συμπληρώσω ότι πολλοί ομοιοπαθείς οδηγούνται στην επιλογή των μαλάξεων λόγω της ανικανότητας και απροθυμίας της πλειοψηφίας των ουρολόγων να διαγνώσουν είτε τη χρόνια προστατίτιδα είτε το πυελικό άλγος. Έτσι, σε πολλές περιπτώσεις, ρίχνουν τους ασθενείς στον κάλαθο της 'χρόνιας χωρίς θεραπείας προστατίτιδας' (με 'φραγμένα σωληνάκια' κλπ) και των 'ψυχολογικών', οδηγώντας τους σε απόγνωση και σε επιπόλαιες επιλογές.
Πάντα καλά εύχομαι, από ότι βλέπω μια χαρά http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=918.0

Δεν νομίζω χώρις να έχω ιατρικές γνώσεις οτι ή Δυνατές πιέσεις στο όργανο καλό θα κάνουν...Αν υπάρχει φλεγμονή όπως και στα σπυριά δεν τα σπάμε γιατι να προσπαθήσουμε να σπάσουμε τις κύστες (αν υπάρχουν) στο προστάτη που μπόρει να εξαπλώσει τα μικρόβια σε νέες εστίες η και  ζημιά στην ουρήθρα,στο πρωκτο,σε νευρα,αγγεια.. Αν είναι έτσι αν κάποιος έχει μυοκαρδίτιδα να του κάνουμε μαλάξης στο περικαρδίακο σάκο να φύγει η φλεγμονή..