Χρόνια προστατίτιδα Χρόνιο πυελικό άλγος

Χρόνια προστατίτιδα - Σύνδρομο Χρόνιου Πυελικού Άλγους => Κλινικές και γιατροί => Μήνυμα ξεκίνησε από: Φαέθων στις 08 Φεβρουαρίου, 2012, 12:39:32 ΜΜ

Τίτλος: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Φαέθων στις 08 Φεβρουαρίου, 2012, 12:39:32 ΜΜ
Πληροφορήθηκα από φίλο ομοιοπαθή ένα καταπληκτικό νέο που βρήκε και συγκεκριμένα ότι εντός του 2012 πρόκειται να αρχίσει εφαρμογή θεραπευτικού πρωτοκόλλου στα πλαίσια της μεθοδολογίας Wise-Anderson (http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=222.0) στην Ελλάδα από επιστημονική ομάδα Ιατρού-Ουρολόγου, Ψυχολόγου και Φυσιοθεραπευτή, όπως γίνεται και στην πρωτότυπη κλινική των Wise και Anderson στις ΗΠΑ. Αυτή η είδηση είναι εξαιρετικά ελπιδοφόρα για όλους τους Έλληνες ομοιοπαθείς και θεωρώ αφ'ενός προηγμένο βήμα το ότι αυτή η σύγχρονη μεθοδολογία έρχεται κι'όλας στην μικρή μας χώρα αλλά και το ότι επιτέλους ένας ουρολόγος φαίνεται ότι είναι αρκετά ενημερωμένος και καινοτόμος ώστε να αρχίσει να την εφαρμόζει (δεν πάει πολύ καιρός που όταν μίλαγα σε έναν κορυφαίο ουρολόγο-ανδρολόγο των Αθηνών για το best-seller βιβλίο των Wise-Anderson αφ'ενός δεν γνώριζε τίποτα και αφεταίρου νόμιζε ότι του μιλάω για μια ολιστική ή new age θεραπεία στο στυλ γιόγκα ή ρέικι! κι αυτό παρά το ότι η μέθοδος και τα θεαματικά αποτελέσματά της δημοσιευόταν ήδη πολλάκις στο "The Journal Of Urology") . Δεν γνωρίζω πολλά περισσότερα αλλά εύχομαι ολόψυχα για το καλό όλων μας η ομάδα αυτή να δουλέψει αποτελεσματικά και να αποδώσει. Από ομοιοπαθείς που ήδη επικοινώνησαν προκύπτει ότι θα γίνει ένα δωρεάν σεμινάριο στη Θεσσαλονίκη όπου θα γίνει αρχική ενημέρωση του ενδιαφερόμενου κοινού.

Ο σύνδεσμος της ανακοίνωσης με περισσότερες πληροφορίες βρίσκεται  εδώ (http://www.urology.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=130&Itemid=12).

Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: iwillbecured στις 15 Μάρτιος, 2012, 07:02:55 ΠΜ
Αυτο ειναι οντως καταπληκτικο νεο αν τελικα ισχυσει αλλα με ενα μεγαλο ερωτηματικο. Επικοινωνησα προσφατα με την κλινικη Wise-Anderson στις ΗΠΑ και μου ειπαν οτι δεν εχουν ιδεα για τον Ελληνα φυσιοθεραπευτη που σχεδιαζει να φερει το πρωτοκολλο στην Ελλαδα. Ειναι ανοιχτοι οπως μου ειπαν στην ιδεα το πρωτοκολλο να εφαρμοστει σε αλλες χωρες αλλα μονο εφωσον ο φυσιοθεραπευτης εχει λαβει training απο την ιδια ομαδα των Wise-Anderson. Φανταζομαι ανησυχουν οτι διαφοροι φυσιοθεραπευτες θα αντιγραψουν τμηματα του πρωτοκολλου με ελλειπη γνωση και ισως αυτο μειωσει την επιτυχια του και του δωσει κακο ονομα. Απολυτα κατανοητο νομιζω. Γνωριζουμε μηπως αν υπαρχει σχεδιο επιμορφωσης του φυσιοθεραπευτη απο την ομαδα των  Wise-Anderson? Η μονη κλινικη που εφαρμοζει το πρωτοκολλο εκτος ΗΠΑ με τις ευλογιες των Wise-Anderson ειναι μια κλινικη που ανοιξε προσφατα στην Ολλανδια.

Τα συγχαρητηρια μου για το φορουμ.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: Φαέθων στις 15 Μάρτιος, 2012, 08:58:09 ΠΜ
Καλωσήρθες iwillbecured.

Σχετικά με τα όσα αναφέρεις, είναι σαφώς εύλογες οι απορίες σου. Δυστυχώς δεν γνωρίζω τίποτα περισσότερο απ'όσα αναφέρει ο σύνδεσμος που ανάρτησα. Πρόκειται πάντως περί ομάδας Ιατρού-Ουρολόγου, Ψυχολόγου και Φυσιοθεραπευτή και όχι ενός φυσιοθεραπευτή που θα εφαρμόσει μόνος του τη προσέγγιση. Προσωπικά, πέρα από το brand name, ενδιαφέρομαι περισσότερο στα αποτελέσματα που θα επιδείξει η συγκεκριμένη ομάδα. Ο Kostis αναφέρει στο  ιστορικό του (http://www.chronic-prostatitis.com/index.php?topic=223.0) τρομερή βελτίωση (σχεδόν πλήρη απαλλαγή των συμπτωμάτων) από έναν γιατρό που του έκανε αθέλητα ενδοπυελική trigger point release θεραπεία, ένα από τα βασικά σημεία της μεθοδολογίας wise-anderson, χωρίς να έχει καμία εκπαίδευση και γνώση του πρωτόκολλου, παρά μόνο καθοδήγηση από τον kostis σε ποια σημεία ένοιωθε πόνο.

Σαφώς όμως και όσο πιο στενά και σωστά ακολουθήσει μια θεραπευτική ομάδα τις λεπτομέρειες του πρωτοκόλλου βάση των οδηγιών των wise-anderson, δημιουργών του και με ήδη συσσωρευμένη εμπειρία από τις δοκιμές και ίσως λάθη αρκετών ετών, τόσο πιο πολλές οι πιθανότητες επιτυχίας. Εδώ φαντάζομαι θα μπαίνει και ένα οικονομικό θέμα: πιθανά οι wise-anderson να ζητούν κάποια δικαιώματα από οποιαδήποτε κλινική εφαρμόσει το πρωτόκολλο επίσημα "υπό τις ευλογίες τους" με αντάλλαγμα εκπαίδευση, ενημέρωση, διασφάλιση ποιότητας κλπ. Αν αυτά κάνουν το κόστος απαγορευτικό για μια μικρή αγορά όπως της Ελλάδας, ίσως η ομάδα να επιλέξει να εφαρμόσει το πρωτόκολλο "στα πλαίσια της μεθοδολογίας Wise-Anderson" αλλά όχι επίσημα υπό την επίβλεψή τους.

Νομίζω όμως ότι δεν θα πρέπει να περιμένουμε αξιόπιστες μαρτυρίες συμπασχόντων πριν περάσει ίσως και ένας χρόνος από την ώρα που αυτή η ομάδα θα αρχίσει να εφαρμόζει τη δουλειά της στην πράξη. Επί του παρόντος πάντως οι φίλοι που έχουν επικοινωνήσει δεν έχουν κάποιο νεώτερο. 
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: iwillbecured στις 15 Μάρτιος, 2012, 12:22:42 ΜΜ
Ευχαριστω για την απαντηση Phaethon. Πριν παω παραπερα ηθελα να ρωτησω το φορουμ αν υπαρχει κατι στην Ελλαδα που εστω να πλησιαζει τη μεθοδο των Wise-Anderson? Ας πουμε υπαρχει κανενας γιατρος που να κανει trigger point release μεσω του πρωκτου?

Phaethon σε παρακαλω θερμα αν μαθεις κατι νεωτερο σχετικα με την ομαδα που φιλοδοξει να φερει το πρωτοκολλο στην Ελλαδα ενημερωσε το φορουμ. Προσωπικα και αν τα συμπτωματα μου δεν εξαλειφτουν μεσα σε ενα χρονο μαλλον θα κανονισω να παω στην Ολλανδια.

Κλινικες που ηδη αντιγραφουν το πρωτοκολλο εχουν ηδη ανοιξει πολλες στις ΗΠΑ. Αρκετες πολιτειες εχουν pelvic clinics που ασχολουνται και με την προστατιτιδα. Απο εκει και περα υπαρχουν μερικες σημαντικες διαφορες με το πακετο που προσφερει η κλινικη wise-anderson. Ο κοστης στο ιστορικο του λεει οτι ναι μεν ειδε βελτιωση μετα το πυελικο μασσαζ πλυν ομως το συμπτωματα επεστρεψαν. Δυστυχως αυτη ειναι μακροχρονια προσπαθεια και ενα η δυο μασσαζ δε φτανουν. Στην κλινικη wise-anderson σε μαθαινουν πως να κανεις μασσαζ μονος σου και σε τροφοδοτουν στο τελος της θεραπειας με το ειδικο εξαρτημα (WAP wand) που αντικαθιστα τα δαχτυλα και σου επιτρεπει να συνεχισεις τη θεραπεια μονος. Αυτη ειναι μια απο τις βασικες διαφορες με οποιαδηποτε αλλη κλινικη αλλα νομιζω ειναι ιδιαιτερα σημαντικο. Ειμαι βεβαιος οτι σιγουρα θα υπαρχει και καποιο trademark που θα συνοδευει το WAP wand και απο οσο ξερω πουθενα αλλου δεν ειναι διαθεσιμο αυτο το μερος της θεραπειας εκτος απο την κλινικη wise-anderson. Παντως εχω διαβασει ιστοριες ανθρωπων που γιατρευτηκαν η εγιναν ασυμπτωματικοι χωρις το εσωτερικο μασσαζ οποτε αυτο μου δινει ελπιδα οτι ισως να μη χρειαστει να φτασω μεχρι εκει.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: john στις 15 Μάρτιος, 2012, 12:54:32 ΜΜ
Παράθεση από: iwillbecured στις 15 Μάρτιος, 2012, 12:22:42 ΜΜ
Ευχαριστω για την απαντηση Phaethon. Πριν παω παραπερα ηθελα να ρωτησω το φορουμ αν υπαρχει κατι στην Ελλαδα που εστω να πλησιαζει τη μεθοδο των Wise-Anderson? Ας πουμε υπαρχει κανενας γιατρος που να κανει trigger point release μεσω του πρωκτου?

iwillbecured καλώς ήρθες.
Ο γιατρός μου είναι στο Ηράκλειο κρήτης. Αν σε ενδιαφέρει στείλε pm να σου δώσω τα στοιχεία του.
Οι υπόλοιποι απ όσο ξέρω κάνουν μαλάξεις/πιέσεις στον προστάτη δηλαδή --> ΠΕΤΑΜΕΝΑ ΛΕΦΤΑ.

Παράθεση από: iwillbecured στις 15 Μάρτιος, 2012, 12:22:42 ΜΜ
Ο κοστης στο ιστορικο του λεει οτι ναι μεν ειδε βελτιωση μετα το πυελικο μασσαζ πλυν ομως το συμπτωματα επεστρεψαν.

10-12 μασάζ είχα κάνει και σκέψου οτι δεν ήξερε τα trigger points. Πίεζε όπου του έλεγα οτι πονούσα.

Παράθεση από: iwillbecured στις 15 Μάρτιος, 2012, 12:22:42 ΜΜ
  Ειμαι βεβαιος οτι σιγουρα θα υπαρχει και καποιο trademark που θα συνοδευει το WAP wand και απο οσο ξερω πουθενα αλλου δεν ειναι διαθεσιμο αυτο το μερος της θεραπειας εκτος απο την κλινικη wise-anderson.

Σιγά τη σπουδαία κατασκευή ρε συ. Σε λίγο καιρό θα έχει γεμίσει η αγορά.

(http://www.chronicprostatitis.com/images/wise-wand.gif)

Παράθεση από: iwillbecured στις 15 Μάρτιος, 2012, 12:22:42 ΜΜ
Παντως εχω διαβασει ιστοριες ανθρωπων που γιατρευτηκαν η εγιναν ασυμπτωματικοι χωρις το εσωτερικο μασσαζ οποτε αυτο μου δινει ελπιδα οτι ισως να μη χρειαστει να φτασω μεχρι εκει.

Για πες μας καμία.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: Φαέθων στις 15 Μάρτιος, 2012, 08:31:31 ΜΜ
Μάστορα τι είναι όλο αυτό το ματζαφλάρι;;;  :o

Μη μου πεις ότι το βάζεις εκεί που νομίζω... ??? Μήπως είναι για εξωτερικά trigger points;
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: john στις 16 Μάρτιος, 2012, 03:26:33 ΠΜ
Η λέξη "internal" σου λέει κάτι ?  :-X
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: markelos στις 16 Μάρτιος, 2012, 12:26:20 ΜΜ
Αυτο το πράγμα δεν το βαζω πουθενα και για κανένα λόγο μέσα μου.Σαν στραβωμένη μαγκούρα ειναι .....απα παααααα μακριά απο τον κώλο μας και όπου θελει ας μπεί!! :o
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: Φαέθων στις 16 Μάρτιος, 2012, 01:01:47 ΜΜ
Σαν αγγίστρι για φάλαινες!!
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: john στις 16 Μάρτιος, 2012, 01:52:54 ΜΜ
Παράθεση από: Phaethon στις 16 Μάρτιος, 2012, 01:01:47 ΜΜ
Σαν αγγίστρι για φάλαινες!!

χαχαχαχαχαχα!

Βρήκα κι αλλη φωτό :
(http://www.freewebs.com/trydent78/wand-wise-anderson-photo-2011.jpg)
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: Φαέθων στις 16 Μάρτιος, 2012, 05:07:00 ΜΜ
Αυτό συνδέεται και σε πρίζα τηλεφώνου και έχεις σύνδεση ADSL στο κώλο. Καλά, Μαρκέλο ήταν να μην γράψουμε μαζί στο forum...Μπούγιο το κάναμε πάλι! Σε ανακαλώ εις την τάξιν: Το forum μας είναι σοβαρό και πιστεύουμε απόλυτα σε αυτό!!! LOL!
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: markelos στις 16 Μάρτιος, 2012, 10:37:50 ΜΜ
Με πιστη υπομονη και επιμονη θα τα καταφερουμε!!!Θα μοχθησουμε και θα βρούμε και άλλα πράγματα που θα εισχωρήσουν μέσα μας και θα μας θεραπεύσουν!!!
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: iwillbecured στις 17 Μάρτιος, 2012, 07:51:06 ΠΜ
Παράθεση από: kostis στις 15 Μάρτιος, 2012, 12:54:32 ΜΜ
Σιγά τη σπουδαία κατασκευή ρε συ. Σε λίγο καιρό θα έχει γεμίσει η αγορά.
(http://www.chronicprostatitis.com/images/wise-wand.gif)

Η φωτο ειναι αρκετα παραπλανητικη γιατι δε δειχνει το πραγματικο μεγεθος του.

Παράθεση από: kostis στις 15 Μάρτιος, 2012, 12:54:32 ΜΜ
Ο γιατρός μου είναι στο Ηράκλειο κρήτης. Αν σε ενδιαφέρει στείλε pm να σου δώσω τα στοιχεία του.
Ευχαριστω Κωστη αλλα δε μενω Ελλαδα. Καποια στιγμη που θα εχω χρονο θα γραψω ενα συντομο ιστορικο μου. Πριν αναφερθηκα σε ιστοριες που εχω διαβασει απο ατομα που θεραπευτηκαν μεσω ειδικων ασκησεων (stretches) και χαλαρωσεως...και φυσικα μετα απο πολυ χρονο. Εγω προσωπικα κανω stretches και διαλογισμο εδω και περιπου 3 μηνες και εδω δει μεγαλη βελτιωση αλλα δεν ξερω αν αρκει αυτο.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: john στις 17 Μάρτιος, 2012, 09:37:44 ΠΜ
Παράθεση από: iwillbecured στις 17 Μάρτιος, 2012, 07:51:06 ΠΜ
Η φωτο ειναι αρκετα παραπλανητικη γιατι δε δειχνει το πραγματικο μεγεθος του.


Nαι σωστά, είναι αρκετά μικρότερο. Η δεύτερη φωτο που πόσταρα είναι ποιο αντιπροσωπευτική νομίζω. Υπάρχει και ένας στυλός στη φωτογραφία οπότε μπορεί να γίνει εκτίμηση του μεγέθους.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: iwillbecured στις 23 Απριλίου, 2012, 07:56:07 ΜΜ
Εχουμε νεωτερα σχετικα με την εφαρμογη του πρωτοκολου στην Ελλαδα. Πατηστε στο παρακατω λινκ και σκρολαρετε προς τα κατω και θα βρειτε τα τελευταια νεα. Φαινεται πως η εφαρμογη του ξεκιναει μεσα στο Μαιο. Οταν επιστρεψω στην Ελλαδα και αν συνεχιζω να εχω προβλημα πιθανον να επικοινωνησω με το γιατρο που εχει αναλαβει το προγραμμα. Αν καποιος ξερει περισσοτερα παρακαλειτε να ενημερωσει το παρον θρεντ.

http://www.urology.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=130&Itemid=12
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: Φαέθων στις 24 Απριλίου, 2012, 06:19:53 ΜΜ
Να είσαι καλά για το update. Είχαμε καιρό να τσεκάρουμε να δούμε τι γίνεται. Βλέπω και κάποιες ενδιαφέρουσες επιπρόσθετες λεπτομέρειες.

Εγώ είμαι...άφραγκος αλλά και ευτυχώς σταθερά καλά, οπότε δεν το σκέφτομαι για την ώρα, αλλά το κρατάω ως ελπίδα και διέξοδο για το μέλλον αν -ώ μη γένητω- χρειαστεί. Ξέρω όμως ήδη κάποιους που ετοιμάζουν βαλίτσες  :) Είμαι περίεργος να ακούσω τα συμπεράσματα σε 2,3,5,6 μήνες. Εύχομαι να έχουν τα παιδιά ευχάριστες εξελίξεις.

Σου έχω απαντήσει καιρό σε ένα προσωπικό σου μήνυμα.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: iwillbecured στις 25 Απριλίου, 2012, 05:15:10 ΠΜ
Τωρα το ειδα Φαιδων και σου απαντησα.
Δωσε μας νεωτερα σε παρακαλω μολις οι γνωστοι σου κανουν τη θεραπεια. Καπου λεει στο λινκ οτι το πρωτοκολο θα ειναι διαθεσιμο και στην Αθηνα. Ειμαι πολυ περιεργος για τα αποτελεσματα   :)
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: john στις 27 Απριλίου, 2012, 02:35:24 ΜΜ
iwillbecured για ξανακάνε μια ερώτηση στην κλινική του wise να δουμε αν όντως ξέρουν το Ζούμπο. Οχι οτι με πολυενδιαφέρει να σου πω την αλήθεια (εγώ θα πάω ούτως η αλλως ακόμα κι αν εφαρμόζει τη μέθοδο βάση της δικής του εμπειρίας) αλλα κάνε μια ερώτηση να δούμε....
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: iwillbecured στις 03 Μαΐου, 2012, 05:02:52 ΠΜ
Κωστη ειχα επικοινωνησει τηλεφωνικα με τον Wise πριν εναμιση μηνα οποτε αρκετα προσφατα. Οταν του ανεφερα για καποιον Ελληνα που ειναι ετοιμος να εφαρμοσει το πρωτοκολλο στην Ελλαδα, η πρωτη του αντιδραση ηταν να γελασει. Δεν ειχε ιδεα. Να σου πω την αληθεια δεν μου πολυαρεσε αυτη η αντιδραση αλλα απο την αλλη σκεφτηκα οτι πρεπει να το εχει ακουσει αυτο δεκαδες φορες και το ψιλοδικαιολογησα ετσι. Αν και εγω ειχα βρει μια θεραπεια που να βοηθαει πολυ κοσμο δε θα ηθελα να να τη χρησιμοποιει ανεξελεγκτα ο καθε τσαρλατανος (χωρις φυσικα να υπονοω οτι ο Ελληνας που θελει να τη φερει ειναι τσαρλατανος, ουτε τον ξερω σα γιατρο η σαν ανθρωπο και φυσικα μπραβο που βρεθηκε εστω και ενας Ελληνας ουρολογος με πιο ανοιχτο μυαλο) γιατι αυτο ισως μειωσει το ποσοστο επιτυχιας της συγκεριμενης θεραπειας δινοντας της τελικα κακο ονομα. Οπως ξερεις στη συγκεκριμενη διαταραχη υπαρχει αρκετο pseudoscience και μερικοι ασυνειδητοι γιατροι εκμεταλευονται τον πονο του κοσμακη για να πουλησουν την και καλα μοναδικη θεραπεια τους (ονοματα δε λεμε). Βεβαια απο την αλλη κατι πρεπει να κανει και η ομαδα του Wise παραπανω γιατι με τους σημερινους ρυθμους η θεραπεια τους θα αργησει πολυ ακομα να γινει κτημα των περισσοτερων ουρολογων που δυστυχως οι περισσοτεροι εχουν μαυρα μεσανυχτα.

Ο Wise μου ειπε οτι το μοναδικο μερος εκτος ΗΠΑ που κανει τη θεραπεια τους ειναι η κλινικη της Ολλανδιας.

http://www.pelvicpain.nl/painclinic.html

Ξερω επισης οτι τελη Απριλη αυτος και η ομαδα του ταξιδεψαν στην Ολλανδια και διοργανωσαν σεμιναριο επιμορφωσης για οποιον γιατρο ενδιαφεροταν να ακολουθησει τη θεραπεια τους στις αντιστοιχες χωρες τους. Αν η θεραπεια ειχε φτασει στην Ελλαδα θα το ειχα μαθει πιστευω μεσω του σαιτ http://www.chronicprostatitis.com γιατι εκει συνηθως εχει ολα τα νεωτερα για το ποιες κλινικες εντος η εκτος ΗΠΑ ακολουθουν το πρωτοκολο.

Παντως συμφωνω μαζι σου αν ο Ελληνας γιατρος κανει καλη δουλεια, λιγο με απασχολει αν εχει την εγκριση του Wise η οχι και ευχομαι οντως να φερει το πρωτοκολο στην Ελλαδα γιατι σιγουρα θα βοηθησει κοσμο που το εχει αναγκη. Για την ωρα παντως δεν το σκεφτομαι γιατι ειμαι αρκετα καλα και ελπιζω οτι απλως χρειαζομαι λιγο περισσοτερο χρονο για πληρη ιαση. Γνωμη μου ειναι οτι η θεραπεια αυτη ειναι για πιο βαρειες η ανιατες περιπτωσεις εκτος κι αν υπαρχει η οικονομικη δυνατοτητα.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: Φαέθων στις 03 Μαΐου, 2012, 10:10:02 ΠΜ
Ρε συ Κώστα αν μου επιτρέπεις νομίζω ότι πιανόμαστε και ξεψαχνίζουμε πράγματα λιγότερο ουσιώδη για την ώρα. Αφού ο άνθρωπος γράφει πλέον ότι
Παράθεσηη εφαρμογή του πρωτοκόλλου θα γίνει με τις προδιαγραφές και την πιστοποίηση του Πανεπιστημίου Stanford και του ίδιου του David Wise
γιατί να διακινδυνεύει να λέει κάτι τέτοιο αν δεν φρόντισε να ισχύει και γιατί να γινόμαστε εξ'αρχής καχύποπτοι και πονηροί; Καταλαβαίνω βέβαια ότι όποιος καεί στο χυλό φυσάει και το γιαούρτι αλλά μην ξεκινάμε αρνητικά. Πολλά μπορεί να έχουν αλλάξει από τότε που ο Iwillbecured επικοινώνησε 1,5 μήνα πριν.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Αποστολή από: iwillbecured στις 03 Ιουνίου, 2012, 04:42:28 ΠΜ
Παράθεση από: kostis στις 27 Απριλίου, 2012, 02:35:24 ΜΜ
iwillbecured για ξανακάνε μια ερώτηση στην κλινική του wise να δουμε αν όντως ξέρουν το Ζούμπο. Οχι οτι με πολυενδιαφέρει να σου πω την αλήθεια (εγώ θα πάω ούτως η αλλως ακόμα κι αν εφαρμόζει τη μέθοδο βάση της δικής του εμπειρίας) αλλα κάνε μια ερώτηση να δούμε....
Κωστη απο οτι βλεπω ο Κος Ζουμπος πηγε τελικα στο σεμιναριο της Ολλανδιας υπο την ομαδα του Wise και του Tim Sawyer (του επιβλεποντα φυσιοθεραπευτη). Εχει αναρτησει και σχετικες φωτογραφιες στο μπλογκ του

http://urology.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=135&Itemid=12

Μου φανηκε εξαιρετικα ενδιαφερον οτι υπαρχει πλεον πανευρωπαικο ενδιαφερον για αυτη τη μεθοδο και χαιρομαι που υπαρχουν Ελληνες αναμεσα τους. Ακομη δεν ξερω βεβαια σε τι βαθμο ο Ζουμπος εχει προσχωρησει στη μεθοδο και το αν προσφερει τη θεραπεια ολοκληρωμενη (μαζι με το wand). To γεγονος ομως οτι ειναι σε θεση να κανει αξιολογηση με βαση τη μεθοδο Στανφορντ ειναι ηδη ενα σημαντικο βημα μπροστα και ευχομαι και αλλοι συναδελφοι του να ακολουθησουν. Να τονισω οτι δεν εχω καμια απολυτως συνδεση με τον παραπανω γιατρο περα απο μερικα εμαιλς που εχω ανταλλαξει για να τον ρωτησω σχετικα με τη θεραπεια μεσω του πρωτοκολου Στανφορντ. Το δικο μου ενδιαφερον ξεκινησε γιατι βρηκα θεαματικη βελτιωση μεσω του πρωτοκολου αν και το ακολουθησα μονος μου ελλειψη εξειδικευμενου γιατρου στη χωρα που ειμαι. Αν ειχα βαρεια συμπτωματα και εμενα Ελλαδα δε θα δισταζα να εκανα μια επισκεψη στον Κο Ζουμπο. Παρακαλειται οποιος το κανει ας το ανεφερει εδω με τις εντυπωσεις του.

Αν τα συμπτωματα μου γινουν παλι βαρεια (χτυπα ξυλο) θα παω σιγουρα η σε αυτον η στην κλινικη της Ολλανδιας. Απο το Γεναρη ομως εχω σταθερα απο πολυ ελαφρια εως ελαφρια συμπτωματα. Εχω καταφερει να ελεγξω το αγχος και το χρονιο σφιξιμο των μυων του πυελικου εδαφους κατι που με βαση την εμπειρια μου ηταν ο βασικος λογος που επαθα χρονιο πυελικο αλγος (ας αποφευγουμε τη λεξη προστατιτιδα γιατι ειναι λαθος και ενοχοποιει στην πλειοψηφεια των περιπτωσεων το λαθος οργανο).
Τίτλος: ''Ουρολογικό-Ανδρολογικό Ιατρείο του Dr. Ι. Ζούμπου/wise και anderson protocol''
Αποστολή από: john kalam στις 19 Ιουλίου, 2012, 03:49:42 ΜΜ
Καλησπερα συμπασχωντες .Ειμαι σιγουρος πως καποιοι απο εμας που βρηκαν τον συγκεκριμενο γιατρο τον επισκεπτηκαν και τον επισκεπτοντε.
Ειχαμε καμια θετικη εξελιξη απο το πρωτοκολο;
Ακουσατε κατι ;
Δεν υπαρχεο ουτε μια μαρτυρια και ηδη το πρωτοκολο τρεχει καποιους μηνες.
Λοιπον;

ΠαράθεσηΣημείωση administrator: john kalam παρακαλούμε να μη γράφεις με μεγάλα fonts. Δεν υπάρχει λόγος εκτός και αν θέλεις να δώσεις έμφαση σε κάτι. Ευχαριστούμε.
Τίτλος: Απ: ''Ουρολογικό-Ανδρολογικό Ιατρείο του Dr. Ι. Ζούμπου/wise και anderson protocol''
Αποστολή από: Φαέθων στις 19 Ιουλίου, 2012, 04:19:18 ΜΜ
Παράθεσηκαι ηδη το πρωτοκολο τρεχει καποιους μηνες.

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι τρέχει κάποιους μήνες, ούτε καν πως έχει ήδη ξεκινήσει. Η τελευταία ενημέρωση που είχα από φίλο μου που επικοινώνησε ήταν πως θα ξεκίναγε κάποια στιγμή στο 2012 με μία ενημερωτική ημερίδα τον Μαϊο νομίζω. Έκτοτε δεν έχω κάποιο νεότερο προς απογοήτευσή μου να σου πω την αλήθεια αφού κι εγώ είμαι πολύ περίεργος για τα αποτελέσματα σε συνασθενείς στην Ελλάδα.
Τίτλος: Παρουσίαση του Wise - Anderson στην Αθήνα
Αποστολή από: Φαέθων στις 26 Σεπτεμβρίου, 2012, 10:45:55 ΠΜ
Από τον φίλο Super Ban που ήταν σε επικοινωνία με το ιατρείο του κου Ζούμπου ενημερώθηκα για το ακόλουθο νέο και το αναδημοσιεύω εδώ καθώς πολλοί αναρωτιούνται και ενδιαφέρονται. Σκέφτομαι να πάω. Το email που έλαβε καταλήγει πως όσοι ενδιαφέρονται για συμμετοχή θα πρέπει να το δηλώσουν επικοινωνώντας με το ιατρείο.

ΠαράθεσηΣε συνέχεια της επιτυχημένης εκδήλωσης που πραγματοποιήθηκε πρόσφατα στη Θεσσαλονίκη οργανώνουμε μια ακόμη ενημερωτική συνάντηση, αυτή τη φορά στην Αθήνα.
Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλώ σε ανοικτή ομιλία με θέμα: "Νέοι ορίζοντες στη θεραπεία των συνδρόμων χρονίου πυελικού άλγους στον άνδρα". Στην εκδήλωση θα παρουσιαστεί εκτενώς το θεραπευτικό πρωτόκολλο Wise-Anderson, ευρύτερα γνωστό και ως πρωτόκολλο Stanford. Η εκδήλωση θα λάβει χώρα το Σάββατο 13/10/2012 και ώρα 10.00 στο ξενοδοχείο Golden Age of Athens, Αίθουσα "Ερατώ"  (Μιχαλακοπούλου 57, Αθήνα - http:// http://www.hotelgoldenage.com).
Μετά την ομιλία θα ακολουθήσει ανοικτή συζήτηση με το ακροατήριο.

Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: izoumpos στις 27 Σεπτεμβρίου, 2012, 12:07:36 ΜΜ
Σας ενημερώνω για επικείμενη διάλεξη με θέμα: "Νέοι ορίζοντες στη θεραπεία των συνδρόμων χρονίου πυελικού άλγους στον άνδρα". Στην εκδήλωση θα παρουσιαστεί εκτενώς το θεραπευτικό πρωτόκολλο Wise-Anderson, ευρύτερα γνωστό και ως πρωτόκολλο Stanford. Η εκδήλωση θα λάβει χώρα το Σάββατο 13/10/2012 και ώρα 10.00 στο ξενοδοχείο Golden Age of Athens.
Μετά την ομιλία θα ακολουθήσει ανοικτή συζήτηση με το ακροατήριο.
Εφόσον επιθυμείτε να παρευρεθείτε, παρακαλώ στείλτε email στο ioanniszoumpos@yahoo.gr δίνοντας και ένα τηλέφωνο επικοινωνίας.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: admin στις 27 Σεπτεμβρίου, 2012, 08:47:47 ΜΜ
Κύριε Ζούμπο καλως ήρθατε στο forum μας.
Χαίρομαι πολύ που επιτέλους ένας γιατρός μπαίνει να γράψει επώνυμα.

Ελπίζω η συμμετοχή σας να μην περιοριστεί σε τέτοιου είδους ενημερωτικά post και να γράφετε την άποψή σας πάνω στα διάφορα θέματα που συζητάμε έτσι ώστε σιγά σιγά να γίνουμε όπως το chronicprostatitis.com οπού μπαίνουν και γράφουν γιατροί  (πχ Dr.shoskes) συζητώντας με τους ασθενείς και διευκρινίζοντας πράγματα όπου πρέπει.  Δεν είναι τυχαίο το οτι αυτοί οι γιατροί είναι και οι πιο δημοφιλείς και αναγνωρίσιμοι  ;)
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Φαέθων στις 12 Οκτωβρίου, 2012, 10:25:43 ΜΜ
Αύριο εγώ και ο Μαρκέλλος θα παραβρεθούμε στην διάλεξη "Νέοι ορίζοντες στη θεραπεία των συνδρόμων χρονίου πυελικού άλγους στον άνδρα". Super Ban και John λόγω απόστασης τελικά δεν θα τα καταφέρουν. Δεν ξέρω ποιοι άλλοι χρήστες θα παρευρεθούνε και σκέφτηκα αργά να ρωτήσω. Πάντως θα κάνω briefing σχετικά με οτιδήποτε σημαντικό ακούσω που δεν έχει αναφερθεί ήδη εδώ.
Τίτλος: Διάλεξη "Νέοι ορίζοντες στη θεραπεία των συνδρόμων χρονίου πυελικού άλγους"
Αποστολή από: Φαέθων στις 13 Οκτωβρίου, 2012, 09:57:13 ΜΜ
Σήμερα το πρωϊ με κάποια "επίτιμα"  ;D μέλη της online "προστατιδοπαθούς "κοινότητάς μας παρευρεθήκαμε στη διάλεξη "Νέοι ορίζοντες στη θεραπεία των συνδρόμων χρονίου πυελικού άλγους στους άνδρες" η οποία διήρκησε περίπου 3 ώρες.

Σεβόμενος τους όρους του forum περί κριτικής στις μεθόδους και όχι στα πρόσωπα, κρατάω για τον εαυτό μου τις πρώτες εντυπώσεις μου για τον ιατρό-ομιλητή, τις οποίες θα χαρώ να μεταφέρω με προσωπικό μήνυμα σε όποιον μου το ζητήσει. Θα αρκεστώ να πω κάτι αντικειμενικό: ότι είμαστε τυχεροί που απ'ότι φαίνεται ένας τουλάχιστον γιατρός για την ώρα στη χώρα μας φροντίζει να ενημερωθεί για το τι λέει η τρέχουσα έρευνα (οι περισσότερες διαφάνειες που μας παρουσιάστηκαν αφορούσαν μελέτες και δημοσιεύσεις του 2011 και 2012) και ασχολείται με το πρόβλημα αυτό σε όλο το εύρος της πολυπλοκότητάς του και αφιερώνοντάς το χρόνο που χρειάζεται. Ένα πρόβλημα το οποίο για πολλούς άλλους θεωρείται αγγαρεία και -λυπάμαι που το λέω- μη κερδοφόρο, γι'αυτό και φροντίζουν να ξεπετάξουν τον ασθενή. Στη διάλεξη και ίσως για πρώτη φορά επί ελληνικού εδάφους από έλληνα επιστήμονα ακούστηκαν και εξηγήθηκαν λέξεις, όροι και ονόματα όπως κουερσετίνη, Lyrica, Wand, Daniel Shoskes και πολλά άλλα, τα οποία ως τώρα βρίσκαμε μόνο στην έρευνά μας σε αμερικάνικα sites. Όροι που σε άλλους ουρολόγους που έχω αναφέρει με κοιτάζαν σαν εξωγήϊνο ή ίσως νομίζαν ότι μιλάω για τίποτα μεθόδους new age, yoga κλπ. Συγχαίρω λοιπόν τον σημερινό μας ομιλητή για τους ανοικτούς του ορίζοντες και την διάθεσή του να σταθεί -στην ελλάδα τουλάχιστον- στην πρωτοπορεία των εξελίξεων. Όπως χαρακτηριστικά είπε ο ίδιος "σήμερα μιλάμε για το Wise-Anderson, σε δύο χρόνια ίσως μιλάμε για κάτι νέο". Του εύχομαι επίσης κι από εδώ όπως έκανα και ζωντανά να έχει "γερό στομάχι" αν κρίνω από την αδιαφορία και την στενοκεφαλιά των ίδιων των ασθενών με τους οποίους σε πολλές περιπτώσεις έχω μιλήσει και οι οποίοι αρνούνται να καταλάβουν, αρνούνται να αναλάβουν οι ίδιοι δράση και να βοηθήσουν τον εαυτό τους και περιμένουν να γίνουν καλά με ένα μαγικό χάπι ή μια άλλη μαγική λύση που κάποιος θα τους παραχωρήσει. Φωνή βοώντος εν τη ερήμω. Δεν μπορώ εδώ να μη θίξω το γεγονός ότι σε αυτή τη πρωτοποριακή διάλεξη -παρά τα κραυγές αγωνίες από κόσμο που υποφέρει και παρακολουθούμε καθημερινά σε αυτό το forum αλλά και αλλού- ο αριθμός των συμμετεχόντων δεν ήταν αυτός που θα ανέμενε κανείς.

Προχωράω στο "ζουμί". Δεν μπορώ να μεταφέρω εδώ όλο το περιεχόμενο της διάλεξης. Απλά να πω ότι η διάλεξη δεν ήταν περί πρωτοκόλλου Wise -Anderson μόνο, αλλά ευρύτερα περί όλης της σύγχρονης τάσης στην έρευνα και τα πορίσματα για την πάθηση και το πως το Wise - Anderson μπορεί να ενταχθεί στο θεραπευτικό σχήμα για κάποιους ασθενείς. Αν και προσωπικά έχω ήδη διαβάσει αρκετά ως ασθενής πάνω σε θέματα που σήμερα συζητήθηκαν, έμαθα αρκετά νέα σημεία (και tips αλλά και ολόκληρα θεωρητικά κεφάλαια) και μου εντυπώθηκαν περισσότερο κάποια που ήδη γνώριζα αλλά δεν είχα κατανοήσει ως τώρα τη σημασία τους. Συγκεκριμένα μερικά από αυτά:

-Δώθηκε έμφαση στους διαφορετικούς φαινότυπους ασθενών (δηλαδή διαφορετικές περιπτώσεις-κατηγορίες όπου ο συνδυασμός αιτιών που προκαλούν την πάθηση είναι διαφορετικός, το ίδιο και η συμπτωματολογία) και αναφέρθηκε το πως διάφορα θεραπευτικά εργαλεία (διατροφή, a-blockers, wise-anderson, αντιφλεγμονώ) που εισάγονται στο θεραπευτικό σχήμα μπορούν να είναι αποτελεσματικά λίγο πολύ ή καθόλου σε κάθε κατηγορία. Εδώ λοιπόν θα πρέπει να τονίσω τα εξής: εδώ εξηγείται πως διάφορες τεχνικές αντιμετώπισης που προτείνουμε σε αυτό το forum (π.χ. κουερσετίνη, wand) κλπ κάποιους ασθενείς τους βοηθούν πολύ και άλλους λίγο ή καθόλου. Ίσως μάλιστα θα έπρεπε να έχουμε κάπου και "τύψεις" που προτείνουμε πράγματα που όντως μπορούν να βοηθήσουν αλλά λιγότερο αν δεν γίνουν όλα σε συνδυασμό υπό την καθοδήγηση ειδικού ή για επαρκές χρονικό διάστημα (π.χ. αναφέρθηκε στη διάλεξη ότι η κουερσετίνη συνιστάται να λαμβάνεται τουλάχιστον επί τρίμηνο για να φανούν τυχόν αποτελέσματα). Έτσι μπορεί ένας ασθενής να απογοητευτεί και να μην δει αποτελέσματα γιατί δεν δοκίμασε αυτό που δοκίμασε σε επαρκή συνδυασμό με άλλες θεραπευτικές τεχνικές ή για επαρκές χρονικό διάστημα. Απλά ως τώρα δεδομένου του ότι παπαγαλίζαμε ότι διαβάζουμε στο internet και με ότι πειραματιζόμασταν οι ίδιοι και δεδομένου ότι δεν υπήρχε ειδικός να ενστερνίζεται αυτόν τον πειραματισμό και να μας καθοδηγήσει, ήταν καλύτερο για έναν απελπισμένο άνθρωπο να δοκιμάσει κάτι έστω και με λάθος τρόπο από το να μη το δοκιμάσει καθόλου.

Εδώ επίσης θέλω να πω πως τονίστηκε από τον ομιλητή πως το πρωτόκολλο wise-anderson όπως και οι άλλες τεχνικές αντιμετώπισης δεν ενδύκνειται για όλες τις περιπτώσεις-φαινότυπους ασθενών. Σε άλλους μπορεί να βοηθήσει πολύ σε άλλους λιγότερο σε άλλους καθόλου. Οπότε κατά τον ομιλητή, η αρχική δουλειά του ουρολόγου ή της ομάδας που ασχολείται με το πρόβλημά μας είναι να διασφαλίσει με εξετάσεις και ιστορικό και ερωτηματολόγιο ότι ο ασθενής δεν έχει κατ΄αρχάς κάποια άλλη πάθηση που του δημιουργεί το πρόβλημα και τα συμπτώματα. Χαρακτηριστικά μας αναφέρθηκε περίπτωση ασθενούς που επισκέφτηκε τον γιατρό-ομιλητή με διάγνωση Οξείας Προστατίτιδας από δημόσιο νοσοκομείο και τελικά βρέθηκε ότι ο άνθρωπος αυτός είχε απλά ένα...πρωκτικό απόστημα που του δημιουργούσε πόνο και απλά έπρεπε να αφαιρεθεί.

Το δεύτερο βήμα είναι να αναγνωριστεί από τον γιατρό σε ποια κατηγορία-φαινότυπο ανήκει ο ασθενής ώστε να γίνει ένας κατάλληλος θεραπευτικός συνδυασμός custom-made για την περίπτωσή του. Σε αυτόν μπορεί να εντάσσενται το πρωτόκολλο ή να μην εντάσσενται. Δεν μπορώ να τονίσω επαρκώς και θα ξαναεπιμείνω να πω ότι σε αυτή την πάθηση δεν είμαστε όλες οι περιπτώσεις ίδιες και δεν υπάρχει μια μαγική λύση-συνταγή για όλους, περάστε κύριοι -δώσε κι εμένα μπάρμπα. Τέτοιες αντιμετωπίσεις είναι τις παλαιάς σχολής που αντιμετώπιζε αυτή τη πάθηση πολύ απλοϊκά.

Ο γιατρός-ομιλητής ανέφερε χαρακτηριστικά ότι για αυτό το στάδιο αρχικών εξετάσεων, ενδελεχούς ιστορικού και κατηγοριοποίησης του ασθενούς η περνάει 2-3 ώρες με τον ασθενή και γι αυτό χαρακτηριστικά ανέφερε ότι έχει αφήσει τις Παρασκευές του μόνο για ασθενείς της πάθησής μας.

Περιττό δε να πω ότι η ανωτέρω μεθοδολογία είναι επακριβώς -για όσους έχουν ψαχτεί και έχουν επισκεφτεί τη σελίδα του- η ορθολογική μεθοδολογία με την οποία υποδέχεται τους ασθενείς ο guru για την πάθησή μας ουρολόγος Daniel Shoskes.

Εάν τώρα κριθεί ότι ο ασθενής μπορεί να επωφεληθεί από το πρωτόκολλο wise - anderson θα κληθεί να επισκεφτεί την Θεσσαλονίκη στην πρώτη 6ήμερη κλινική-σχολείο που θα διοργανωθεί μετά την αρχική του επίσκεψη όπου έγινε η διάγνωση-κατηγοριοποίηση. Ο γιατρός τόνισε ότι στην κλινική αυτή τον πρωτεύοντα ρόλο έχει ο φυσιοθεραπευτής πυελικής περιοχής και ο ασθενής θα φύγει έχοντας διδαχτεί μέθοδο αυτοθεραπείας με το wand και την μέθοδο παράδοξης χαλάρωσης την οποία πλέον θα εφαρμόσει μόνος του στο σπίτι του.

Να πω εδώ -επειδή αναρωτιόμασταν- ότι η πρώτη κλινική πρόκειται να ξεκινήσει τώρα με ασθενείς που ήδη έχουν επισκεφτεί τον γιατρό το προηγούμενο διάστημα. Ο γιατρός ανέφερε ότι ήθελαν να ξεκινήσουν νωρίτερα αλλά προείχε να γίνουν κάποια πράγματα μεθοδικά, επιλεκτικά (με τους κατάλληλους ασθενείς) και σωστά και όχι μπάτε σκύλοι αλέστε (δηλαδή με άτομα τα οποία δεν φαίνεται ότι θα επωφελότουσαν από το W-A, απλά για να γίνει ένα σχολείο). Μας τόνισε ότι είναι σημαντικό να μαζευτεί ένας επαρκής αριθμός ατόμων για να διοργανωθεί ένα σχολείο καθώς και το group therapy λειτουργεί καλύτερα και σε αυτή τη δύσκολη περίοδο πέφτει το κόστος για όλους.

Μια λέξη εδώ για τους φίλους-συνασθενείς (Super Ban αλλά και άλλους) που έχουν ξεκινήσει να πειραματίζονται ήδη μόνοι τους με wand με θεαματικά απ'ότι αναφέρουν ή έχει πάρει το αυτί μου αποτελέσματα: ο γιατρός τόνισε αρκετά την πιθανότητα αν ασκηθεί μεγάλη πίεση σε κάποιο trigger point να προκληθεί flare-up (αναζωπύρωση συμπτωμάτων διάρκειας μερικών ημερών). Αυτό είναι ανεπιθύμητο καθώς μπορεί να τρομάξει τον ασθενή. Για τον λόγο αυτό και δεδομένου ότι τώρα το κάνετε μόνοι σας χωρίς προηγούμενη καθοδήγηση από ειδικό όσον αφορά το που και το πως να πιέσετε, προσέξτε πόσο πιέζετε!! Τις πρώτες φορές ξεκινήστε ήπια και αυξήστε την πίεση όσο ο μυς μαλακώνει διαχρονικά, χωρίς όμως ποτέ να το παρακάνετε.

Μια λέξη εδω και για τον John όσον αφορά το θέμα στυτικής δυσλειτουργίας: ο γιατρός θεωρεί -αν δεν υπάρχει άλλος αποδείξιμος παράγοντας π.χ. κυκλοφοριακός- ότι οφείλεται σε κακή λειτουργία νευρωνων που έχουν εμπλακεί στα trigger points. Μας είπε ότι καταγράφει σε ασθενείς του νυχτερινές στύσεις και τα αποτελέσματα συμβάλλουν σε αυτή την άποψη. Με το πρωτόκολλο στους ασθενείς που είναι κατάλληλοι γι αυτό υπάρχει βελτίωση και στο θέμα του πόνου, και της ούρησης και στο στυτικό.

Μια τελευταία κουβέντα που ξέρω ότι απασχολεί αρκετούς περί θέματος κόστους. "Πόσο κοστίζει"; είναι η άκομψη ερώτηση που κάναμε στο τέλος δεδομένου ότι έχει συζητηθεί αρκετά εδώ και θα θέλατε ενημέρωση. Ο γιατρός σωστά μας απάντησε ότι ήρθε να μας κάνει μια διάλεξη ως γιατρός και όχι ως πλασιέ-πωλητής, ειδικότερα δεδομένου ότι το πρωτόκολλο δεν κάνει για όλους οπότε θα ήταν και άτοπο να μιλήσουμε για κόστος μιας θεραπείας που μπορεί εκ των προτέρων να μην μας αφορά όλους. Είναι στη διάθεση του καθενός κατ'ιδίαν να τον ενημερώσει.   

Ελπίζω να έχουμε σύντομα ιστορίες επιτυχίας από αυτό το μέτωπο
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Hyper Ban στις 13 Οκτωβρίου, 2012, 10:26:54 ΜΜ
Η ιδέα αυτή ,του να φέρει το wise&anderson protocol στην Ελλαδα ήταν καταπληκτική ,αν σκεφτεί κανείς  το γεγονός πως υπάρχει μια και μονο ακόμα κλινική σε ολόκληρη την Ευρώπη (Ολλανδία) .

Τελικά ,αυτό που είχε πει τότε ο i will be cured :

Αυτο ειναι οντως καταπληκτικο νεο αν τελικα ισχυσει αλλα με ενα μεγαλο ερωτηματικο. Επικοινωνησα προσφατα με την κλινικη Wise-Anderson στις ΗΠΑ και μου ειπαν οτι δεν εχουν ιδεα για τον Ελληνα φυσιοθεραπευτη που σχεδιαζει να φερει το πρωτοκολλο στην Ελλαδα. Ειναι ανοιχτοι οπως μου ειπαν στην ιδεα το πρωτοκολλο να εφαρμοστει σε αλλες χωρες αλλα μονο εφωσον ο φυσιοθεραπευτης εχει λαβει training απο την ιδια ομαδα των Wise-Anderson. Φανταζομαι ανησυχουν οτι διαφοροι φυσιοθεραπευτες θα αντιγραψουν τμηματα του πρωτοκολλου με ελλειπη γνωση και ισως αυτο μειωσει την επιτυχια του και του δωσει κακο ονομα. Απολυτα κατανοητο νομιζω. Γνωριζουμε μηπως αν υπαρχει σχεδιο επιμορφωσης του φυσιοθεραπευτη απο την ομαδα των  Wise-Anderson? Η μονη κλινικη που εφαρμοζει το πρωτοκολλο εκτος ΗΠΑ με τις ευλογιες των Wise-Anderson ειναι μια κλινικη που ανοιξε προσφατα στην Ολλανδια.

Δεν υσχύει και αυτο για να μπαίνουν καποια πραγματα στην θέση τους .
Έυχομαι κάθε επιτυχία στο πρωτοκολλο ,μα πάνω απο όλα στους συμπάσχοντες που θα επενδύσουν όνειρα και ελπίδες σε αυτο και βεβαίως καλή επιτυχία και στον γιατρό  που το ξεκινησε.
                                   ~~~~~~~~~~~~~V~~~~~~~~~~~~
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Φαέθων στις 13 Οκτωβρίου, 2012, 11:23:11 ΜΜ
Καλά τα λες, απλά θέλω να τονίσω πάλι κάτι:

Ο συγκεκριμένος ουρολόγος:
α) φρόντισε να ενημερωθεί για τις τεκμηριωμένες μελέτες που δημοσιεύτηκαν σε έγκριτα ουρολογικά περιοδικά περί ωφέλειας από το πρωτόκολλο με στοιχεία, έρευνες και αποδείξεις
β) ήταν αρκετά πρόθυμος και καινοτόμος ώστε να επενδύσει να καταρτιστεί σε αυτό ώστε
γ) να το εφαρμόσει σε ασθενείς του με τον σωστό τρόπο προκειμένου πιθανά να τους βοηθήσει περισσότερο

Επειδή κάποιοι από εμάς σκεπτόμαστε απλοϊκά ίσως η φράση "το έφερε στην Ελλάδα" αν και ορθή, μου θυμίζει κάπως "εμπορικό αντιπρόσωπο". Αυτό που είναι σωστό να μας μείνει για να έχουμε καλή αντίληψη των πραγμάτων, είναι ότι μιλάμε για έναν ουρολόγο που όντας ενημερωμένος για τις εξελίξεις αποφάσισε να εντάξει ΚΑΙ το πρωτόκολλο Wise-Anderson στο οπλοστάστιό του ενάντια στην πάθηση.

Για το λόγο αυτό η σημερινή διάλεξη δεν ήταν αποκλειστικά για το πρωτόκολλο αλλά το πως αυτό ταιριάζει στην υπόλοιπη σύγχρονη γνώση για την πάθησή μας. Ο γιατρός -με άλλα λόγια- δεν το παρουσίασε ως μοναδική απόλυτη λύση one-size-fits-all για όλους εμάς. Μας επανέλαβε πολλές φορές ότι αυτό -σε όσους κρίνει ότι αξίζει να το δοκιμάσουν- θα ενταχτεί στα πλαίσια ευρύτερου θεραπευτικού σχήματος που πιθανά θα περιλαμβάνει και άλλα πράγματα. Μας προειδοποίησε δεκάδες φορές ότι δεν μπορεί να βοηθήσει τους πάντες. Μας έδειξε τα στοιχεία ερευνών τα οποία μιλούν για βελτίωση σε συγκεκριμένα ποσοστά ασθενών και πιθανή επούλωση του προβλήματος αλλά δεν έδωσε καμία υπόσχεση.

Συνεπώς: όποιος ψάχνει για απλές μαγικές λύσεις όπου το μαγικό χάπι ή δάχτυλο E.T. θεραπεύει τους πάντες και τα πάντα, εύκολες λύσεις όπου ο ίδιος δεν θα κάνει τίποτα και ο δρυϊδης-γιατρός θα αναλάβει τα πάντα, υποσχέσεις απόλυτης "θεραπείας" σε τρελά ποσοστά π.χ. 96% και πάνω καλά θα κάνει να στραφεί αλλού γιατί θα απογοητευτεί. Τουλάχιστον η επίσημη και τεκμηριωμένη ιατρική έρευνα, τουλάχιστον αυτή που δημοσιεύεται για κριτική σε έγκριτα έντυπα όπως το American Journal of Urology (και όχι στα blog κάθε τυχάρπαστου -όπως άλλωστε τυχάρπαστοι είμαστε κι εμείς) και εκτίθεται για κριτική βάση στοιχείων και ερευνών στα μάτια της διεθνούς ιατρικής κοινότητας, δεν έχει βρει αυτό που ψάχνει κάποιος τέτοιος φίλος και το οποίο μπορεί να το αναζητήσει σε φακίρηδες της Ινδίας, εξωτικά νησιά του Αιγαίου, Ινδιάνους μάγους και σαμάνους, ιέρειες βουντού, μάγισσες και χαρτορίχτρες.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Φαέθων στις 13 Οκτωβρίου, 2012, 11:40:11 ΜΜ
Να αναφέρω για την ιστορία ότι εκτός από μένα παρευρέθηκαν και οι διαδικτυακοί συναγωνιστές Κένταυρος, Markelos, Nick.K και Ηλίας Κασιδιάρης. Ειδική μνεία έγινε στους Super Ban και John που πνευματικά ήτανε μαζί μας αν κι από απόσταση (κλαίω!)  ;D
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: izoumpos στις 19 Οκτωβρίου, 2012, 02:33:48 ΜΜ
Θα ήθελα να ευχαριστήσω όλα τα μέλη της διαδικτυακής αυτής κοινότητας για την παρουσία τους στην πρόσφατη εκδήλωση και τα σχόλιά τους. Ελπίζω και εύχομαι να τα ξαναπούμε στο άμεσο μέλλον με πολύ περισσότερους ώστε να κοινοποιήσουμε και τα αποτελέσματά μας. Κλείνοντας, θα ήθελα να σημειώσω ότι το Wise-Anderson wand ΔΕΝ είναι εργαλείο προστατικών μαλλάξεων, αλλά χαλάρωσης ενδοπυελικών trigger-points. Το εργαλείο συνοδεύεται από καταγραφέα της ασκούμενης πίεσης στο άκρο του wand ως απαραίτητο χαρακτηριστικό ασφαλείας κατά τη χρήση. Κάθε μη ενδεδειγμένη εφαρμογή του wand χωρίς προηγούμενη εκπαίδευση και καθοδήγηση από ειδικό θεραπευτή θα πρέπει να αποφεύγεται!
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: ΑΓΙΟΣ στις 01 Νοεμβρίου, 2012, 11:10:55 ΜΜ
ΕΓΩ  ΕΠΙΣΚΕΥΘΗΚΑ  ΤΟΝ  ΕΝ  ΛΟΓΩ  ΓΙΑΤΡΟ  ΚΑΙ  ΕΚΑΝΑ  ΤΟ  ΤΕΣΤ  WISE ANTERSON  ΚΑΙ  ΔΕΝ  ΜΟΥ  ΒΡΗΚΕ  ΚΑΤΙ  ΠΟΥ  ΕΧΕΙ  ΣΧΕΣΗ  ΜΕ  ΑΥΤΗ  ΤΗΝ  ΘΕΡΑΠΕΙΑ.  ΑΛΑ  ΟΙ  ΧΡΟΝΙΟΙ  ΣΥΝΕΧΕΙΣ  ΠΟΝΟΙ  ΜΟΥ  ΕΧΟΥΝ  ΣΧΕΣΗ  ΑΠΟ  ΤΙΣ  ΠΟΛΑΠΛΕΣ  ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ  ΠΟΥ  ΕΧΩ  ΚΑΝΕΙ  ΚΑΤΑ  ΚΑΙΡΟΥΣ  ΛΟΓΩ  ΤΟΥ  ΜΕΓΑΛΟΥ  ΣΤΕΝΩΜΑΤΟΣ  ΤΗΣ  ΟΥΡΗΘΡΑΣ  ΠΟΥ  ΕΙΧΑ  ΣΤΗΝ  ΠΕΡΙΟΧΗ  ΤΟΥ  ΑΥΧΕΝΑ  ΤΗΣ  ΚΥΣΤΗΣ.  ΘΕΛΩ  ΝΑ  ΑΝΑΦΕΡΘΩ  ΣΤΟΝ  ΕΝ  ΛΟΓΩ  ΓΙΑΤΡΟ  ΠΡΟΚΕΙΤΕ  ΠΕΡΙ ΠΟΛΥ  ΑΝΟΙΚΤΟΥ  ΜΥΑΛΟΥ  ΣΤΑ   ΔΥΣΚΟΛΑ  ΟΥΡΟΛΟΓΙΚΑ  ΘΕΜΑΤΑ.  ΦΥΣΙΚΑ  ΜΟΥ  ΕΔΩΣΕ  ΑΓΩΓΗ  ΓΙΑ  ΤΙΣ  ΟΥΛΙΤΙΔΕΣ  ΠΟΥ  ΕΧΩ  ΣΤΟΝ  ΑΥΧΕΝΑ  ΤΗΣΑ  ΚΥΣΤΗΣ  ΚΑΙ  ΠΕΡΙΜΕΝΩ  ΓΙΑΤΙ  Η  ΘΕΡΑΠΕΙΑ  ΘΑ  ΚΡΑΤΗΣΕΙ  ΠΕΡΙΠΟΥ  3  ΜΗΝΕΣ.
ΑΝ  ΚΑΠΟΙΟΣ  ΑΠΟ  ΤΟ  ΦΟΡΟΥΜ  ΕΧΕΙ  ΠΑΡΟΜΟΙΑ  ΠΑΘΗΣΗ  ΤΣΟΥΞΙΜΟ  ΠΟΝΟΥΣ  ΚΑΙ  ΤΑΣΕΙΣ  ΣΥΝΕΧΕΙΣ  ΓΙΑ  ΟΥΡΗΣΗ  ΚΑΙ  ΕΧΕΙ   ΚΑΝΕΙ  ΚΑΠΟΙΑ  ΘΕΡΑΠΕΙΑ  ΜΕ  ΕΥΝΟΙΚΑ  ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ  ΑΣ  ΜΑΣ  ΓΡΑΨΕΙ  ΣΧΕΤΙΚΑ  ΣΤΟ  MAIL  ΜΟΥ  Η  ΣΤΟ  ΦΟΡΟΥΜ  ΜΗΠΩΣ  ΚΑΙ  ΒΡΟΥΜΕ   ΚΑΤΙ  ΚΑΛΟ. ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΩΣ  ΑΝΑΦΕΡΩ  ΟΤΙ  ΥΠΟΦΕΡΩ  ΜΕ  ΣΥΝΕΧΕΙΣ  ΠΟΝΟΥΣ  ΕΔΩ  ΚΑΙ  16  ΧΡΟΝΙΑ
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: admin2 στις 01 Νοεμβρίου, 2012, 11:43:11 ΜΜ
ΠαράθεσηΘΕΛΩ  ΝΑ  ΑΝΑΦΕΡΘΩ  ΣΤΟΝ  ΕΝ  ΛΟΓΩ  ΓΙΑΤΡΟ  ΠΡΟΚΕΙΤΕ  ΠΕΡΙ ΠΟΛΥ  ΑΝΟΙΚΤΟΥ  ΜΥΑΛΟΥ  ΣΤΑ   ΔΥΣΚΟΛΑ  ΟΥΡΟΛΟΓΙΚΑ  ΘΕΜΑΤΑ.

Άγιε εκτιμούμε πολύ την συμβολή σου και την προσπάθειά σου να ενημερώσεις τα μέλη του forum και σε ευχαριστούμε.

Δεν έχει κάτι μεμπτό το μήνυμά σου απλά θέλουμε να υπενθυμίσουμε πως δεν ενθαρρύνουμε δημόσια υποκειμενική θετική ή αρνητική ονομαστική κριτική σε συγκεκριμένο γιατρό.

Αν θέλει κάποιο μέλος, μπορεί να αναφέρει πως επισκέφτηκε κάποιον γιατρό που του έκανε καλή εντύπωση και του είπε ότι χχχχχχχχχ....και να δώσει τα στοιχεία του μέσω προσωπικού μηνύματος σε όποιο μέλος τυχόν τα ζητήσει.

Λυπούμαστε για τον κανόνα αυτόν και ξέρουμε ότι περιορίζει την δυνατότητα ενημέρωσης των μελών αλλά θέλουμε από την άλλη να κάνουμε κάπως δυσκολότερο να χρησιμοποιηθεί το forum αυτό καταχρηστικά από πονηρούς.

Παρακαλούμε τα μέλη να είναι προσεκτικά ώστε να μην περνάνε έστω και καλοπροαίρετα κάποια όρια και μας βάλουν στην δύσκολη θέση να πρέπει να τροποποιήσουμε οι ίδιοι μηνύματά τους.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Hyper Ban στις 02 Νοεμβρίου, 2012, 12:07:04 ΜΜ
ΠαράθεσηΕΓΩ  ΕΠΙΣΚΕΥΘΗΚΑ  ΤΟΝ  ΕΝ  ΛΟΓΩ  ΓΙΑΤΡΟ  ΚΑΙ  ΕΚΑΝΑ  ΤΟ  ΤΕΣΤ  WISE ANTERSON  ΚΑΙ  ΔΕΝ  ΜΟΥ  ΒΡΗΚΕ  ΚΑΤΙ  ΠΟΥ  ΕΧΕΙ  ΣΧΕΣΗ  ΜΕ  ΑΥΤΗ  ΤΗΝ  ΘΕΡΑΠΕΙΑ.  ΑΛΑ  ΟΙ  ΧΡΟΝΙΟΙ  ΣΥΝΕΧΕΙΣ  ΠΟΝΟΙ  ΜΟΥ  ΕΧΟΥΝ  ΣΧΕΣΗ  ΑΠΟ  ΤΙΣ  ΠΟΛΑΠΛΕΣ  ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ  ΠΟΥ  ΕΧΩ  ΚΑΝΕΙ  ΚΑΤΑ  ΚΑΙΡΟΥΣ  ΛΟΓΩ  ΤΟΥ  ΜΕΓΑΛΟΥ  ΣΤΕΝΩΜΑΤΟΣ  ΤΗΣ  ΟΥΡΗΘΡΑΣ  ΠΟΥ  ΕΙΧΑ  ΣΤΗΝ  ΠΕΡΙΟΧΗ  ΤΟΥ  ΑΥΧΕΝΑ  ΤΗΣ  ΚΥΣΤΗΣ.  ΘΕΛΩ  ΝΑ  ΑΝΑΦΕΡΘΩ  ΣΤΟΝ  ΕΝ  ΛΟΓΩ  ΓΙΑΤΡΟ  ΠΡΟΚΕΙΤΕ  ΠΕΡΙ ΠΟΛΥ  ΑΝΟΙΚΤΟΥ  ΜΥΑΛΟΥ  ΣΤΑ   ΔΥΣΚΟΛΑ  ΟΥΡΟΛΟΓΙΚΑ  ΘΕΜΑΤΑ.  ΦΥΣΙΚΑ  ΜΟΥ  ΕΔΩΣΕ  ΑΓΩΓΗ  ΓΙΑ  ΤΙΣ  ΟΥΛΙΤΙΔΕΣ  ΠΟΥ  ΕΧΩ  ΣΤΟΝ  ΑΥΧΕΝΑ  ΤΗΣΑ  ΚΥΣΤΗΣ  ΚΑΙ  ΠΕΡΙΜΕΝΩ  ΓΙΑΤΙ  Η  ΘΕΡΑΠΕΙΑ  ΘΑ  ΚΡΑΤΗΣΕΙ  ΠΕΡΙΠΟΥ  3  ΜΗΝΕΣ.
ΑΝ  ΚΑΠΟΙΟΣ  ΑΠΟ  ΤΟ  ΦΟΡΟΥΜ  ΕΧΕΙ  ΠΑΡΟΜΟΙΑ  ΠΑΘΗΣΗ  ΤΣΟΥΞΙΜΟ  ΠΟΝΟΥΣ  ΚΑΙ  ΤΑΣΕΙΣ  ΣΥΝΕΧΕΙΣ  ΓΙΑ  ΟΥΡΗΣΗ  ΚΑΙ  ΕΧΕΙ   ΚΑΝΕΙ  ΚΑΠΟΙΑ  ΘΕΡΑΠΕΙΑ  ΜΕ  ΕΥΝΟΙΚΑ  ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ  ΑΣ  ΜΑΣ  ΓΡΑΨΕΙ  ΣΧΕΤΙΚΑ  ΣΤΟ  MAIL  ΜΟΥ  Η  ΣΤΟ  ΦΟΡΟΥΜ  ΜΗΠΩΣ  ΚΑΙ  ΒΡΟΥΜΕ   ΚΑΤΙ  ΚΑΛΟ. ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΩΣ  ΑΝΑΦΕΡΩ  ΟΤΙ  ΥΠΟΦΕΡΩ  ΜΕ  ΣΥΝΕΧΕΙΣ  ΠΟΝΟΥΣ  ΕΔΩ  ΚΑΙ  16  ΧΡΟΝΙΑ

ΑΓΙΕ

Θέλεις να μας αναφέρεις λίγο το ιστορικό σου;

Πότε το έπαθες ,πως το έπαθες ,πόσο χρονών είσαι ,τι επεμβάσεις έχεις κάνει ,τι φάρμακα έχεις δοκιμάσει κτλ .

ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΑΥΤΟ.ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ,ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ .ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΕΓΩ ΦΩΝΑΖΩ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΓΙΑ  ΤΙΣ Υ Π Ο Γ Ρ Α Φ Ε Σ .
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: ΔΙΟΝΥΣΗς στις 15 Φεβρουαρίου, 2013, 02:02:40 ΜΜ
Phaethon σε παρακαλώ στείλε μου τα στοιχεία από κάποιν γιατρο , έχω μάθει για εναν ορολογο απο νησί που έρχεται αθήνα ποια η γνώμη σου και γενικά να συνεχίσω με τις αντιβιώσεις.Ο δίκος μου εί ναι Περιστέρι. Αλλά δεν μου έκανε ούτε διορθικό υπέρηχο ούτα προστατικό υγρό μόνο εξέταση σπέρματος που δεν έβγαλε τίποτα.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Mindgames στις 05 Μαΐου, 2013, 08:01:57 ΜΜ
Εχουμε κανα νεο απ την εφαρμογη του wise anderson protocol απ τον κ.Ζουμπο;

Κανενας ρε παιδια τιποτα?  :'(
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: izoumpos στις 19 Ιουνίου, 2013, 02:15:27 ΜΜ
Βρίσκομαι στην ευχάριστη θέση να ανακοινώσω στην κοινότητά σας τα πρώτα αποτελέσματα της θεραπείας με το πρωτόκολλο Wise-Anderson από ομάδα Ελλήνων θεραπευτών. Τα αποτελέσματα αφορούν διάστημα 6 μηνών αυτοθεραπείας με τις αρχές του πρωτοκόλλου και το self-help kit. Εξ' όσων γνωρίζω είναι τα πρώτα αποτελέσματα που ανακοινώνονται όχι μόνο στον ελληνικό, αλλά και τον ευρωπαϊκό χώρο. Χρησιμοποιούνται οι δείκτες NIH-CPSI (Δείκτης Βαρύτητας Χρόνιας Προστατίτιδας, συμπτώματα πόνου, ούρησης, ποιότητας ζωής), IIEF (Διεθνής Δείκτης Στυτικής Λειτουργίας, συμπτώματα στύσης, επιθυμίας, οργασμού, ικανοποίησης) και IPSS (Διεθνής Δείκτης Συμπτωμάτων Προστάτη, συμπτώματα ούρησης, ποιότητας ζωής) Τα στοιχεία που σας παραθέτω είναι μόνο μια συντομευμένη περίληψη των αποτελεσμάτων τα οποία θα υποβληθούν προς κρίση δημοσίευση σε ελληνικά και διεθνή ιατρικά περιοδικά ως αναφορά περίπτωσης (case study).
Ο ασθενής μας (Σ.Ι.), άνδρας ηλικίας 28 ετών, προσήλθε με συμπτωματολογία σ. χρονίου πυελικού άλγους (ΣΧΠΑ) από 10 ετίας μετά από πολυάριθμες επισκέψεις σε πλέον των 5 Ουρολόγους, καθώς και σε εξειδικευμένο φυσιοθεραπευτή πυελικού εδάφους. Ο ασθενής είχε προηγουμένως λάβει κάθε είδους γνωστή ιατρική θεραπεία για το ΣΧΠΑ (χωρίς αξιόλογο αποτέλεσμα) και κατά την έναρξη της θεραπείας ελάμβανε ταδαλαφίλη 5mg κατ' επίκληση λόγω στυτικής δυσλειτουργίας.
Ο ασθενής πριν την έναρξη αυτοθεραπείας υποβλήθηκε σε εκτίμηση καταλληλότητας και ολοκλήρωσε 6ημερο σχολείο εκπαίδευσης όπου διδάχθηκε τις αρχές εφαρμογής του πρωτοκόλλου και πιστοποιήθηκε η ορθή εφαρμογή του. Κατά την αυτοθεραπεία έκανε χρήση του self-help kit (wand/player)

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ

ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΝΑΡΞΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ
NIH-CPSI: 33 (ΣΟΒΑΡΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ)
Υποκατηγορίες
Πόνος-ενόχληση:18
Ούρηση: 7
Επίδραση συμπτωμάτων στη ζωή: 3
Ποιότητα ζωής: 5
Συμπτώματα: 25
IIEF: 29 (ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΤΥΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ)
Υποκατηγορίες
Στύση: 7
Οργασμός: 10
Επιθυμία: 7
Ικανοποίηση από επαφή: 0
Γενική ικανοποίηση: 2
IPSS: 23 (ΣΟΒΑΡΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΟΥΡΗΣΗΣ)
Υποκατηγορίες
Αποφρακτικά συμπτώματα: 7
Ερεθιστικά συμπτώματα: 11
Ποιότητα ζωής: 5

***
META 6 MHNΕΣ ΑΥΤΟΘΕΡΑΠΕΙΑΣ
ΝΙΗ-CPSI: 12 (ΜΕΤΡΙΑ ΠΡΟΣ ΗΠΙΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ)
Υποκατηγορίες
Πόνος-ενόχληση:8
Ούρηση: 2
Επίδραση συμπτωμάτων στη ζωή: 1
Ποιότητα ζωής: 1
Συμπτώματα: 10
IIEF: 73 (ΚΑΜΙΑ ΣΤΥΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ)
Υποκατηγορίες
Στύση: 30
Οργασμός: 10
Επιθυμία: 10
Ικανοποίηση από επαφή: 13
Γενική ικανοποίηση: 10
IPSS: 9 (ΜΕΤΡΙΑ ΠΡΟΣ ΗΠΙΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ)
Υποκατηγορίες
Αποφρακτικά συμπτώματα: 3
Ερεθιστικά συμπτώματα: 5
Ποιότητα ζωής: 1

Με τη συμπλήρωση του 6μηνου ο ασθενής δε χρησιμοποιεί πλέον κανενός είδους φαρμακευτική αγωγή και η ποιότητα ζωής του είναι πολύ καλή. Ο τρόπος βαθμολόγησης των κλιμάλων NIH-CPSI, IIEF και IPSS είναι διαθέσιμα στο διαδίκτυο. Παραμένω στη διάθεση σας για κάθε περαιτέρω πληροφορία. I.Z.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Hyper Ban στις 20 Ιουνίου, 2013, 10:21:45 ΜΜ
Παράθεση από: izoumpos στις 19 Ιουνίου, 2013, 02:15:27 ΜΜ
Βρίσκομαι στην ευχάριστη θέση να ανακοινώσω στην κοινότητά σας τα πρώτα αποτελέσματα της θεραπείας με το πρωτόκολλο Wise-Anderson από ομάδα Ελλήνων θεραπευτών. Τα αποτελέσματα αφορούν διάστημα 6 μηνών αυτοθεραπείας με τις αρχές του πρωτοκόλλου και το self-help kit. Εξ' όσων γνωρίζω είναι τα πρώτα αποτελέσματα που ανακοινώνονται όχι μόνο στον ελληνικό, αλλά και τον ευρωπαϊκό χώρο. Χρησιμοποιούνται οι δείκτες NIH-CPSI (Δείκτης Βαρύτητας Χρόνιας Προστατίτιδας, συμπτώματα πόνου, ούρησης, ποιότητας ζωής), IIEF (Διεθνής Δείκτης Στυτικής Λειτουργίας, συμπτώματα στύσης, επιθυμίας, οργασμού, ικανοποίησης) και IPSS (Διεθνής Δείκτης Συμπτωμάτων Προστάτη, συμπτώματα ούρησης, ποιότητας ζωής) Τα στοιχεία που σας παραθέτω είναι μόνο μια συντομευμένη περίληψη των αποτελεσμάτων τα οποία θα υποβληθούν προς κρίση δημοσίευση σε ελληνικά και διεθνή ιατρικά περιοδικά ως αναφορά περίπτωσης (case study).
Ο ασθενής μας (Σ.Ι.), άνδρας ηλικίας 28 ετών, προσήλθε με συμπτωματολογία σ. χρονίου πυελικού άλγους (ΣΧΠΑ) από 10 ετίας μετά από πολυάριθμες επισκέψεις σε πλέον των 5 Ουρολόγους, καθώς και σε εξειδικευμένο φυσιοθεραπευτή πυελικού εδάφους. Ο ασθενής είχε προηγουμένως λάβει κάθε είδους γνωστή ιατρική θεραπεία για το ΣΧΠΑ (χωρίς αξιόλογο αποτέλεσμα) και κατά την έναρξη της θεραπείας ελάμβανε ταδαλαφίλη 5mg κατ' επίκληση λόγω στυτικής δυσλειτουργίας.
Ο ασθενής πριν την έναρξη αυτοθεραπείας υποβλήθηκε σε εκτίμηση καταλληλότητας και ολοκλήρωσε 6ημερο σχολείο εκπαίδευσης όπου διδάχθηκε τις αρχές εφαρμογής του πρωτοκόλλου και πιστοποιήθηκε η ορθή εφαρμογή του. Κατά την αυτοθεραπεία έκανε χρήση του self-help kit (wand/player)

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ

ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΝΑΡΞΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ
NIH-CPSI: 33 (ΣΟΒΑΡΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ)
Υποκατηγορίες
Πόνος-ενόχληση:18
Ούρηση: 7
Επίδραση συμπτωμάτων στη ζωή: 3
Ποιότητα ζωής: 5
Συμπτώματα: 25
IIEF: 29 (ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΤΥΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ)
Υποκατηγορίες
Στύση: 7
Οργασμός: 10
Επιθυμία: 7
Ικανοποίηση από επαφή: 0
Γενική ικανοποίηση: 2
IPSS: 23 (ΣΟΒΑΡΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΟΥΡΗΣΗΣ)
Υποκατηγορίες
Αποφρακτικά συμπτώματα: 7
Ερεθιστικά συμπτώματα: 11
Ποιότητα ζωής: 5

***
META 6 MHNΕΣ ΑΥΤΟΘΕΡΑΠΕΙΑΣ
ΝΙΗ-CPSI: 12 (ΜΕΤΡΙΑ ΠΡΟΣ ΗΠΙΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ)
Υποκατηγορίες
Πόνος-ενόχληση:8
Ούρηση: 2
Επίδραση συμπτωμάτων στη ζωή: 1
Ποιότητα ζωής: 1
Συμπτώματα: 10
IIEF: 73 (ΚΑΜΙΑ ΣΤΥΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ)
Υποκατηγορίες
Στύση: 30
Οργασμός: 10
Επιθυμία: 10
Ικανοποίηση από επαφή: 13
Γενική ικανοποίηση: 10
IPSS: 9 (ΜΕΤΡΙΑ ΠΡΟΣ ΗΠΙΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ)
Υποκατηγορίες
Αποφρακτικά συμπτώματα: 3
Ερεθιστικά συμπτώματα: 5
Ποιότητα ζωής: 1

Με τη συμπλήρωση του 6μηνου ο ασθενής δε χρησιμοποιεί πλέον κανενός είδους φαρμακευτική αγωγή και η ποιότητα ζωής του είναι πολύ καλή. Ο τρόπος βαθμολόγησης των κλιμάλων NIH-CPSI, IIEF και IPSS είναι διαθέσιμα στο διαδίκτυο. Παραμένω στη διάθεση σας για κάθε περαιτέρω πληροφορία. I.Z.
Σας ευχαριστούμε  κ. Ζούμπο !

Απο όλο αυτό κρατάω αυτό

ΠαράθεσηΠαραμένω στη διάθεση σας για κάθε περαιτέρω πληροφορία. I.Z.
και έρχομαι σε εσας παιδιά .Ξεκολλάτε παιδιά απο το chat και αρχιστε να γράφετε στα θέματα και εδω αρχίστε να ρωτάτε διότι έχουμε εναν ουρολόγο στην διάθεση μας για σχετικές ερωτήσεις με καλή και σωστή διάθεση .
ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ δεν επικαλείται τον θεό ...
8)
Εμπρός λοιπόν τι περιμένετε .

Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Agxwmenos στις 21 Ιουνίου, 2013, 03:41:38 ΜΜ
Παράθεση από: izoumpos στις 19 Ιουνίου, 2013, 02:15:27 ΜΜ
Βρίσκομαι στην ευχάριστη θέση να ανακοινώσω στην κοινότητά σας τα πρώτα αποτελέσματα της θεραπείας με το πρωτόκολλο Wise-Anderson από ομάδα Ελλήνων θεραπευτών. Τα αποτελέσματα αφορούν διάστημα 6 μηνών αυτοθεραπείας με τις αρχές του πρωτοκόλλου και το self-help kit. Εξ' όσων γνωρίζω είναι τα πρώτα αποτελέσματα που ανακοινώνονται όχι μόνο στον ελληνικό, αλλά και τον ευρωπαϊκό χώρο. Χρησιμοποιούνται οι δείκτες NIH-CPSI (Δείκτης Βαρύτητας Χρόνιας Προστατίτιδας, συμπτώματα πόνου, ούρησης, ποιότητας ζωής), IIEF (Διεθνής Δείκτης Στυτικής Λειτουργίας, συμπτώματα στύσης, επιθυμίας, οργασμού, ικανοποίησης) και IPSS (Διεθνής Δείκτης Συμπτωμάτων Προστάτη, συμπτώματα ούρησης, ποιότητας ζωής) Τα στοιχεία που σας παραθέτω είναι μόνο μια συντομευμένη περίληψη των αποτελεσμάτων τα οποία θα υποβληθούν προς κρίση δημοσίευση σε ελληνικά και διεθνή ιατρικά περιοδικά ως αναφορά περίπτωσης (case study).
Ο ασθενής μας (Σ.Ι.), άνδρας ηλικίας 28 ετών, προσήλθε με συμπτωματολογία σ. χρονίου πυελικού άλγους (ΣΧΠΑ) από 10 ετίας μετά από πολυάριθμες επισκέψεις σε πλέον των 5 Ουρολόγους, καθώς και σε εξειδικευμένο φυσιοθεραπευτή πυελικού εδάφους. Ο ασθενής είχε προηγουμένως λάβει κάθε είδους γνωστή ιατρική θεραπεία για το ΣΧΠΑ (χωρίς αξιόλογο αποτέλεσμα) και κατά την έναρξη της θεραπείας ελάμβανε ταδαλαφίλη 5mg κατ' επίκληση λόγω στυτικής δυσλειτουργίας.
Ο ασθενής πριν την έναρξη αυτοθεραπείας υποβλήθηκε σε εκτίμηση καταλληλότητας και ολοκλήρωσε 6ημερο σχολείο εκπαίδευσης όπου διδάχθηκε τις αρχές εφαρμογής του πρωτοκόλλου και πιστοποιήθηκε η ορθή εφαρμογή του. Κατά την αυτοθεραπεία έκανε χρήση του self-help kit (wand/player)

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ

ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΝΑΡΞΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ
NIH-CPSI: 33 (ΣΟΒΑΡΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ)
Υποκατηγορίες
Πόνος-ενόχληση:18
Ούρηση: 7
Επίδραση συμπτωμάτων στη ζωή: 3
Ποιότητα ζωής: 5
Συμπτώματα: 25
IIEF: 29 (ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΤΥΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ)
Υποκατηγορίες
Στύση: 7
Οργασμός: 10
Επιθυμία: 7
Ικανοποίηση από επαφή: 0
Γενική ικανοποίηση: 2
IPSS: 23 (ΣΟΒΑΡΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΟΥΡΗΣΗΣ)
Υποκατηγορίες
Αποφρακτικά συμπτώματα: 7
Ερεθιστικά συμπτώματα: 11
Ποιότητα ζωής: 5

***
META 6 MHNΕΣ ΑΥΤΟΘΕΡΑΠΕΙΑΣ
ΝΙΗ-CPSI: 12 (ΜΕΤΡΙΑ ΠΡΟΣ ΗΠΙΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ)
Υποκατηγορίες
Πόνος-ενόχληση:8
Ούρηση: 2
Επίδραση συμπτωμάτων στη ζωή: 1
Ποιότητα ζωής: 1
Συμπτώματα: 10
IIEF: 73 (ΚΑΜΙΑ ΣΤΥΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ)
Υποκατηγορίες
Στύση: 30
Οργασμός: 10
Επιθυμία: 10
Ικανοποίηση από επαφή: 13
Γενική ικανοποίηση: 10
IPSS: 9 (ΜΕΤΡΙΑ ΠΡΟΣ ΗΠΙΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ)
Υποκατηγορίες
Αποφρακτικά συμπτώματα: 3
Ερεθιστικά συμπτώματα: 5
Ποιότητα ζωής: 1

Με τη συμπλήρωση του 6μηνου ο ασθενής δε χρησιμοποιεί πλέον κανενός είδους φαρμακευτική αγωγή και η ποιότητα ζωής του είναι πολύ καλή. Ο τρόπος βαθμολόγησης των κλιμάλων NIH-CPSI, IIEF και IPSS είναι διαθέσιμα στο διαδίκτυο. Παραμένω στη διάθεση σας για κάθε περαιτέρω πληροφορία. I.Z.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την συμβολή σας κ. Ζούμπο.

Το ότι ένα δείγμα παρουσιάζεται θετικό, είναι όπως και να το κάνουμε ενθαρρυντικό. Παρόλα αυτά, ένα δείγμα δεν παύει να είναι ένα δείγμα. Φοβάμαι ότι επειδή οι περισσότεροι από εμάς είμαστε ήδη απογοητευμένοι με θεραπείες, βότανα, ματζούνια κλπ μπορεί να "θεοποιήσουμε" την μέθοδο αυτή.
Γνωρίζω επίσης ότι εσείς ΔΕΝ συστήνεται την εν λόγω μέθοδο σε όλους, και αυτό σας τιμάει.
Θα πρέπει όμως κατά τη γνώμη μου να υπάρχουν περισσότερες περιπτώσεις ασθενών ώστε να τεκμηριώνεται επιστημονικά η μέθοδος. Και αυτό χρειάζεται προσοχή, γιατί μπορεί εύκολα να οδηγήσει σε χειραγώγηση - προσοχή, σε καμία περίπτωση δεν εννοώ ότι γίνεται ηθελημένα από εσάς.

Παρόλα αυτά, σας ευχαριστώ και πάλι και εύχομαι καλή δύναμη στο έργο σας. Ολόψυχα εύχομαι 100% βελτίωση όλων των ασθενών και φυσικά μακάρι η μέθοδος να είναι η απάντηση στα ερωτήματά μας.

Με εκτίμηση,
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: markelos στις 23 Ιουνίου, 2013, 10:57:00 ΠΜ
Θα συμφωνησω με τον αγχωμένο.Ενας στους πόσους???Σε τι αναλογία??
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: izoumpos στις 25 Ιουνίου, 2013, 10:04:21 ΜΜ
Το ποσοστό των ασθενών με αναφερόμενη συμπτωματολογία ΣΧΠΑ που έχουν μέχρι στιγμής κριθεί κατάλληλοι για την εφαρμογή του πρωτοκόλλου WA είναι 33% (1 στους 3 περίπου). Το περιγραφόμενο περιστατικό είναι το μόνο που έχει λάβει θεραπεία αποκλειστικά από ομάδα Ελλήνων θεραπευτών (με εξαίρετα αποτελέσματα) και συμπληρώσει χρονικό διάστημα παρακολούθησης μεγαλύτερο των 6 μηνών, άρα μπορεί να αξιολογηθεί στατιστικά. Λίγη υπομονή, ως ομάδα θα επανέλθουμε με περισσότερα στοιχεία μέχρι τα τέλη του έτους. Να θυμίσω ότι ο συνολικός αριθμός των ασθενών που ετησίως εντάσσονται στα "σχολεία" (immersion clinics) του Dr. Wise στις Η.Π.Α. (και προέρχονται από όλη την υφήλιο) δεν ξεπερνά τα 120-150 άτομα , ενώ ο αριθμός αυτών που ολοκληρώνουν σωστά τη θεραπεία και παρακολουθούνται στα πλαίσια κλινικής μελέτης (ανά έτος) είναι ακόμη μικρότερος.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Agxwmenos στις 25 Ιουνίου, 2013, 11:32:42 ΜΜ
Σας ευχαριστώ πολύ για την απάντηση κ. Ζούμπο. Περιμένουμε και επόμενα δείγματα ασθενών.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Φαέθων στις 22 Οκτωβρίου, 2013, 11:11:48 ΜΜ
Μόλις το είδα και το αναδημοσιεύω (ακολουθεί το link) καθώς εξηγεί κάποια πράγματα με καλύτερη ορολογία απ'ότι τα λέμε εμείς:

Από boro.gr

http://www.boro.gr/32359/nea-prwtoporiakh-therapeia-prosferei-elpida-stoys-andres-me-xronia-prostatitida

Νέα πρωτοποριακή θεραπεία προσφέρει ελπίδα στους άνδρες με χρόνια προστατίτιδα

Γράφει ο κύριος Ιωάννης Ζούμπος, χειρουργός ουρολόγος-ανδρολόγος:

"Η χρόνια προστατίτιδα αποτελεί μια ιδιαίτερα προβληματική πάθηση που ταλαιπωρεί μεγάλο αριθμό ανδρών κάθε ηλικίας. Θεωρείται η συχνότερη αιτία επίσκεψης στον Ουρολόγο, καθότι είναι νόσος επίμονη, με συχνές υποτροπές, που δεν αντιμετωπίζεται επιτυχώς με τις συμβατικές θεραπευτικές προσεγγίσεις (αντιβιοτικά, αντιφλεγμονώδη, βελτιωτικά ούρησης). Η παράταση των συμπτωμάτων και η αίσθηση ότι ουσιαστικά η πάθηση δε θεραπεύεται οριστικά, μπορεί να υποβαθμίσει σημαντικά την ποιότητα ζωής του άνδρα.

Αντίθετα με ότι πιστευόταν μέχρι πρότινος, η χρόνια προστατίτιδα ως νόσος δεν είναι απλώς μια φλεγμονή του προστάτη αδένα. Στην πραγματικότητα, σε πάνω από το 90% των περιπτώσεων απουσιάζουν στοιχεία φλεγμονής του προστάτη, οπότε και η κατάσταση επονομάζεται σύνδρομο χρόνιου πυελικού άλγους. Η αιτία των ενοχλήσεων, με κυρίαρχο τον πόνο στην πύελο (περίνεο, όρχεις, βουβώνες, κάτω κοιλιά)  φαίνεται πως πολύ συχνά είναι μια επώδυνη και επίμονη σύσπαση των μυών της ελάσσονος πυέλου, που δευτερογενώς πλήττει τη στύση αλλά και την ούρηση. Τα δυσλειτουργικά φαινόμενα επιδεινώνονται και συντηρούνται από μια υπερδιέγερση (sensitization) του κεντρικού νευρικού συστήματος το οποίο συμμετέχει ενεργά στην παθοφυσιολογία της νόσου.

Το πρωτόκολλο Wise-Anderson (γνωστό και ως πρωτόκολλο Stanford) αποτελεί μια πρωτοποριακή, ολιστική προσέγγιση για τη θεραπεία του συνδρόμου της χρόνιας προστατίτιδας / χρόνιου πυελικού άλγους στον άνδρα. Συνίσταται στη συνδυασμένη εφαρμογή πυελικής φυσιοθεραπείας, που στόχο έχει τον εντοπισμό και απενεργοποίηση μυοπεριτονιακών εκλυτικών σημείων πόνου (myofascial trigger points, TRP) εντός και εκτός  της ελάσσονος πυέλου, και ενός προγράμματος πνευματικής χαλάρωσης και αποφόρτισης, που αποκαλείται παράδοξη χαλάρωση (paradoxical relaxation). Το θεραπευτικό πρόγραμμα διδάσκεται σε ολιγομελείς ομάδες ασθενών, αλλά και ατομικά, μέσα από κλινικά σεμινάρια (σχολεία) και στη συνέχεια εφαρμόζεται κατ' οίκον από τον ασθενή ως αυτοθεραπεία. Για την  αυτοθεραπεία χρησιμοποιούνται ειδικά θεραπευτικά εργαλεία: ένα ειδικά σχεδιασμένο ραβδί (WAP wand), που δίνει τη δυνατότητα απενεργοποίησης των ενδοπυελικών trigger points, και ένα mp5 player ή flash drive με εκπαιδευτικά βίντεο, οδηγίες χρήσης και 54 ειδικά σχεδιασμένα μαθήματα παράδοξης χαλάρωσης.

Από την εφαρμογή του θεραπευτικού πρωτοκόλλου μπορούν να ωφεληθούν ασθενείς που ταλαιπωρούνται χρονίως από το σύνδρομο χρονίου πυελικού άλγους με μυοσκελετική ευαισθησία και ενεργά TRPs. Στο σύνδρομο χρονίου πυελικού άλγους συλλογικά κατατάσσονται άνδρες με διαγνώσεις όπως χρόνια (ιδίως μη βακτηριακή) προστατίτιδα, προστατοδυνία, πόνο γεννητικών οργάνων (ιδιοπαθή ορχεοδυνία), καθώς και γυναίκες με αιδοιοδυνία, σύνδρομο ανελκτήρα ορθού, διάμεση κυστίτιδα/σύνδρομο επώδυνης κύστης.

Η επιλογή των ασθενών που μπορούν να ενταχθούν στο θεραπευτικό πρόγραμμα γίνεται μετά από λεπτομερή αξιολόγηση στην οποία περιλαμβάνεται ουρολογική εξέταση, φαινοτυπικός έλεγχος, καθώς και αναλυτική χαρτογράφηση ενεργών TRPs. Πριν την επίσκεψη αξιολόγησης, ο ασθενής συμπληρώνει online ερωτηματολόγια σχετικά με το ιστορικό και τα συμπτώματά του (NIH-CPSI, IIEF, IPSS), ώστε ο ιατρός να έχει μια ολοκληρωμένη εικόνα κατά την έναρξη του κλινικού ελέγχου. Μετά την αρχική αξιολόγηση κρίνονται κατάλληλοι για την εφαρμογή του προγράμματος παρακολουθούν (ιδεωδώς ως ομάδα) ένα αναλυτικό κλινικό σεμινάριο διάρκειας 3-6 ημερών. Καταρχήν προσφέρεται θεωρητική εκπαίδευση ώστε οι συμμετέχοντες να αποκτήσουν το απαραίτητο γνωστικό υπόβαθρο για την κατανόηση και εφαρμογή της μεθόδου. Παράλληλα, με επιβλεπόμενη πρακτική άσκηση αποκτούν τις απαραίτητες δεξιότητες ώστε με ασφάλεια και αποτελεσματικότητα να εντοπίζουν και να εκτελούν χειρισμούς απενεργοποίησης των TRP τους, που έχει διαπιστωθεί πως είναι υπεύθυνα για την εκδήλωση του επώδυνου συνδρόμου. Με ή χωρίς χρήση βοηθημάτων οι ασθενείς εκπαιδεύονται ώστε να μπορούν να προσεγγίζουν TRP εντός και εκτός της ελάσσονος πυέλου. Διδάσκεται και τελειοποιείται η τεχνική της παραδόξου χαλάρωσης για την αποφόρτιση και σίγαση του Κεντρικού Νευρικού Συστήματος (ΚΝΣ). Η παράλληλη χρήση φαρμακευτικής αγωγής, εφόσον κριθεί αναγκαία από τη θεραπευτική ομάδα, δεν αποτελεί αντένδειξη για την εκτέλεση της μεθόδου, η οποία ως γνωστόν βοηθά στη σταδιακή "απεξάρτηση" από τη χρήση φαρμάκων. Μετά την ολοκλήρωση του κλινικού σεμιναρίου, οι ασθενείς εφαρμόζουν τη διδαχθείσα θεραπεία κατ' οίκον σε καθημερινή βάση για μεγάλα χρονικά διαστήματα ακόμη και δια βίου (ελάχιστος ορίζοντας 6-12 μηνών). Καθ' όλη την προσπάθειά τους βρίσκονται σε συνεχή επαφή με τη θεραπευτική ομάδα έτσι ώστε να παρακολουθείται η πρόοδος που σημειώνεται και να βελτιώνονται τυχόν λάθη και ατέλειες. Ορισμένοι ασθενείς ίσως χρειαστούν επαναληπτικές επισκέψεις για την τελειοποίηση της τεχνικής και των δεξιοτήτων τους.

Πρόκειται για μια νέα θεραπευτική προσέγγιση που μέχρι πρότινος εφαρμοζόταν αποκλειστικά στις Η.Π.Α. και σε ένα φυσιοθεραπευτικό κέντρο στην Ολλανδία. Σε Διεθνή Συνάντηση που πραγματοποιήθηκε τον Απρίλιο του 2012 στην πόλη Amersfoort της Ολλανδίας, ο Dr. Wise παρουσίασε αναλυτικά τη μέθοδό του καθώς και τα αποτελέσματα της θεραπευτικής τεχνικής του. Σύμφωνα με τα δημοσιευμένα στοιχεία, εντός της τελευταίας τριετίας η μέθοδος εφαρμόστηκε σε 393 δύσκολα περιστατικά, εκ των οποίων το 79,9% ήταν άνδρες το 45,8% των οποίων είχε προηγουμένως επισκεφθεί τουλάχιστον 3 ιατρούς. Δεν έγινε αποκλεισμός των φλεγμονωδών τύπων προστατίτιδας (ΙΙΙΑ) και η διάρκεια των συμπτωμάτων ήταν τουλάχιστον 3μηνη. Είναι ενδιαφέρον ότι περίπου 1 στους 4 ασθενείς είχε προηγουμένως υποβληθεί σε κάποιας μορφής φυσιοθεραπεία του πυελικού εδάφους χωρίς κανένα αποτέλεσμα. Η ευαισθησία των ενεργών trigger points στους 6 μήνες μειώθηκε από 7,5 σε 4 (κλίμακα 0-10), ενώ στο αντίστοιχο διάστημα το 94,5% των ασθενών δήλωσαν ευχαριστημένοι ή πολύ ευχαριστημένοι από τα αποτελέσματα της αυτο-θεραπείας με το Wand. Αντίστοιχη μείωση παρουσίασαν ο δείκτης βαρύτητας συμπτωμάτων NIH-CPSI και η συναισθηματική φόρτιση των ασθενών. Εξάλλου, στους 6 μήνες θεραπείας το ποσοστό ασθενών που ελάμβαναν φαρμακευτική αγωγή οποιασδήποτε μορφής (αντιβιοτικά, ψυχοτρόπα, α-αποκλειστές κλπ) μειώθηκε από 63,6% σε 39,7%.

Πού μπορώ να πάρω περισσότερες πληροφορίες;

Η μέθοδος εφαρμόζεται στη χώρα μας κατ' αποκλειστικότητα από τον κ. Ιωάννη Ζούμπο, Ουρολόγο με εκτενή ενασχόληση με το σύνδρομο χρόνιας προστατίτιδας / χρονίου πυελικού άλγος και ειδική εκπαίδευση από τον David Wise. Από το 2012, που ξεκίνησε η εφαρμογή της, μέχρι σήμερα έχει αποδόσει εξαιρετικά αποτελέσματα, εφάμιλλα της διεθνούς βιβλιογραφίας. Αξίζει να σημειωθεί πως τα αποτελέσματα αυτά αφορούσαν σε πολύ δύσκολα περιστατικά όπου δεν απέδωσε καμία από τις υπάρχουσες θεραπευτικές μεθόδους. Δεν αποτελεί υπερβολή λοιπόν να πούμε πως μια νέα ελπίδα γεννιέται, ένα φως στο σκοτάδι ανάβει για τους ασθενείς με χρόνια προστατίτιδα και σύνδρομο χρονίου πυελικού άλγους."

Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: izoumpos στις 19 Νοεμβρίου, 2013, 04:22:14 ΜΜ
Σχετικά με τα ερωτήματα που τέθηκαν από το χρήστη Detox:
Το περιστατικό που περιγράφουμε δεν παρουσίαζε ουδεμία ψυχιατρική νόσο και δεν ελάμβανε κανενός είδους ψυχοτρόπα ή αντιεπιληπτικά φάρμακα κατά τη διάρκεια της θεραπείας του με το πρωτόκολλο Wise-Anderson. Τα ενοχλήματα του, όπως και όλων των ασθενών με UCPPS, εμφάνιζαν διακυμάνσεις, ωστόσο δεν υπήρξε ποτέ ασυμπτωματικός.
Το μεγαλογράμματο συμπέρασμα στο οποίο καταλήξατε νομίζω πως απέχει αρκετά από την πραγματικότητα. Η παραδοξική χαλάρωση, που αποτελεί ακέραιο τμήμα του πρωτοκόλλου, σκοπό έχει τη σίγαση και αποφόρτιση του ΚΝΣ. Αν ο ασθενής εμφανίζει ψυχική νόσο, βεβαίως συνιστάται ψυχιατρική / ψυχοθεραπευτική υποστήριξη, κάτι το οποίο διασφαλίζεται με την επίσκεψη αξιολόγησης που προηγείται πάντοτε της θεραπείας.
Η μέθοδος WA μαθαίνει στον ασθενή να κολυμπάει, όπως ωραία αναφέρατε, γι'αυτό άλλωστε και συνιστά μια μέθοδο αυτο-θεραπείας που φέρνει τον ασθενή στον επίκεντρο της θεραπευτικής προσέγγισης.
Τα trigger points, τέλος, είναι υπαρκτές οντότητες, όπως λεπτομερειακά περιγράψαμε στις παρουσιάσεις μας, και μάλιστα υπάρχει η δυνατότητα οπτικοποίησης τους με MRE (μαγνητική ελαστογραφία) στην πρόσφατη βιβλιογραφία.
Παραμένω πάντοτε στη διάθεσή σας για κάθε περαιτέρω πληροφορία και επ' ευκαιρία σας προσκαλώ όλους σε επικείμενη εκδήλωση εντός του έτους 2014 στη Θεσσαλονίκη με θεραπευτή/ομιλητή τον Dr. David Wise, δημιουργό της μεθόδου! Ι.Ζ.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: izoumpos στις 10 Ιουλίου, 2014, 12:36:35 ΜΜ
Ολοκληρώθηκε με εξαιρετική επιτυχία το 1ο Κλινικό Εργαστήριο θεραπείας του συνδρόμου του ουρολογικού χρόνιου πυελικού άλγους με το θεραπευτικό πρωτόκολλο Wise-Anderson, που έλαβε χώρα στη Θεσσαλονίκη από 5 έως 7 Ιουλίου 2014. Στην ιστορική αυτή εκδήλωση παρουσιάστηκε για πρώτη φορά εκτός Η.Π.Α. το μοντέλο εργασίας των immersion clinics που διεξάγονται σε μηνιαία βάση στην Καλιφόρνια από το 2004. Οι Έλληνες θεραπευτές, με επικεφαλής τον Ουρολόγο Dr. Ιωάννη Ζούμπο, είχαν την ευκαιρία να εργαστούν υπό την καθοδήγηση του Dr. David Wise, δημιουργού της μεθόδου, και να συνεργαστούν με το διάσημο φυσιοθεραπευτή Tim Sawyer και τη συνεργάτιδά του Sara Siebert. Οι ασθενείς που συμμετείχαν στο εργαστήριο προέρχονταν από την Ελλάδα και χώρες του εξωτερικού, συγκεκριμένα τη Φινλανδία, τη Μ. Βρετανία, τη Γαλλία, την Πολωνία και την Κροατία. Στην εκδήλωση παρουσιάστηκε για πρώτη φορά η νέα βελτιωμένη έκδοση του Wand, με χυτό σφαιροειδές άκρο, καθώς και ένα minipad (ταμπλέτα) όπου περιέχεται το εγχειρίδιο χρήσης της μεθόδου για τις πρώτες 28 ημέρες και απαρτίζεται από πλούσιο οπτικοακουστικό υλικό που καθοδηγεί τον ασθενή στη θεραπεία του μέρα προς μέρα. Οι θετικότατες εντυπώσεις ασθενών και θεραπευτών από την εκδήλωση οδήγησαν αυτόματα στη δέσμευση για τη διεξαγωγή 2ου εργαστηρίου εντός του 2015. Εξάλλου, πολύ σύντομα θα κυκλοφορήσει η ελληνική μετάφραση του βιβλίου "A Headache in the Pelvis" όπου περιέχεται αναλυτική περιγραφή της μεθόδου, καθώς επίσης και η εξελληνισμένη έκδοση του εγχειριδίου του πρωτοκόλλου. Κλείνοντας, θα θέλαμε να ενημερώσουμε ότι από το Σεπτέμβριο του 2014 το πρωτόκολλο Wise-Anderson (επισκέψεις αξιολόγησης, 3ημερο θεραπευτικό πρόγραμμα) θα προσφέρεται και σε χώρο εντός Αθηνών για τη διευκόλυνση ασθενών που διαμένουν στο λεκανοπέδιο Αττικής και τη Νότια Ελλάδα. Ι.Ζ.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Hyper Ban στις 13 Ιουλίου, 2014, 04:55:20 ΠΜ
Παράθεση από: detox στις 13 Ιουλίου, 2014, 12:54:39 ΠΜ
Εθεσα ενα ερωτημα...ισως το πιο σημαντικο και  δεν δοθηκε απαντηση...τα συμπερασματα δικα σας!
Ίσως να βαριότανε να σου απαντήσει ...
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Φαέθων στις 13 Ιουλίου, 2014, 10:33:20 ΜΜ
Παράθεση από: detox στις 13 Ιουλίου, 2014, 05:28:58 ΜΜ
Να γραψει ολες  αυτες τις.... δεν βαριοταν!
Το κινητρο ενος γιατρου να ασχοληθει  με κατι ειναι μονο  ενα -ΤΑ ΛΕΦΤΑ!Κανενας ιατρος  δεν θα εμπενε  σε ενα forum να βοηθησει  ολους αυτους αν δεν ειχε αυτο  το κινητρο.Και μια αμορφωτη  γρια το  ξερει  αυτο.Οποιον και να ρωτησεις...αυτο  θα σου  πει...

Κι εγώ νόμιζα ότι οι γιατροί δουλεύουν για να κερδίσουν την αιώνια ζωή. Δεν καταλαβαίνω την επίθεσή σου και βασικά μου φαίνεται άδικη. Σου απάντησε στο πρώτο ποστ, δεν τον υποχρεώνει κανείς να μπαίνει σε ατέρμονο διάλογο μέσω ιντερνετ με τον καθένα ούτε ξέρουμε αν έχει τον χρόνο να το κάνει. Θέλουμε γιατρούς εδώ και δεν χρειάζεται να τους παίρνουμε από τα μούτρα. Ούτε κάποια υποχρέωση μας έχουν ούτε σημαίνει το ότι είναι εδώ ότι πρεπει να πηγαίνουν με τα γούστα μας. Ελπίζω να μην παρεξηγηθείς, απλά η γνώμη μου.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: izoumpos στις 14 Ιουλίου, 2014, 12:28:13 ΜΜ
Απαντώντας στο χρήστη Detox, αλλά και σε όλους όσους έχουν απορίες ή θέλουν να εντρυφήσουν στις λεπτομέρειες του πρωτοκόλλου Wise-Anderson, συνιστώ ανεπιφύλακτα τη μελέτη του βιβλίου "Ένας πονοκέφαλος στην πύελο" που θα κυκλοφορήσει περί τα τέλη καλοκαιριού και είναι η ελληνική μετάφραση του "A Headache in the Pelvis". Το πόνημα αυτό είναι, κατά τη γνώμη μου, απαραίτητο ανάγνωσμα για κάθε ασθενή με σύνδρομο ουρολογικού χρόνιου πυελικού άλγους. Και αυτό γιατί μεταξύ άλλων περιέχει πληθώρα βιωματικών αναφορών από ασθενείς, όπου αναδύονται ανάγλυφα η οργή, η απελπισία, η απόγνωση, η απόρριψη των ιατρών, η κατάθλιψη και πλήθος άλλων συναισθημάτων από ανθρώπους που υπομένουν σιωπηλά το δικό τους "Γολγοθά" πιστεύοντας ότι κανείς δε νοιάζεται και κανείς δε μπορεί να τους βοηθήσει. Μέχρι να κυκλοφορήσει το βιβλίο, συνιστώ να διαβαστούν παλαιότερα posts του χρήστη Phaethon σχετικά με το πρωτόκολλο, τον οποίο είχα την τύχη να γνωρίσω σε παλαιότερη εκδήλωση στην Αθήνα και να εκτιμήσω το επίπεδο των γνώσεών του περί του θέματος. Ελπίζω να μας δοθεί αντίστοιχη ευκαιρία και στο μέλλον, ώστε να γνωριστούμε καλύτερα και να μοιραστούμε τους προβληματισμούς μας. Ι.Ζ.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Φαέθων στις 14 Ιουλίου, 2014, 02:55:46 ΜΜ
Παράθεση από: izoumpos στις 14 Ιουλίου, 2014, 12:28:13 ΜΜ
Μέχρι να κυκλοφορήσει το βιβλίο, συνιστώ να διαβαστούν παλαιότερα posts του χρήστη Phaethon σχετικά με το πρωτόκολλο, τον οποίο είχα την τύχη να γνωρίσω σε παλαιότερη εκδήλωση στην Αθήνα και να εκτιμήσω το επίπεδο των γνώσεών του περί του θέματος. Ελπίζω να μας δοθεί αντίστοιχη ευκαιρία και στο μέλλον, ώστε να γνωριστούμε καλύτερα και να μοιραστούμε τους προβληματισμούς μας. Ι.Ζ.

Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια (ωϊμε βέβαια τώρα τι έχω να ακούσω από κακόβουλους). Κρίμα που με πήραν τα χρόνια και δεν προλαβαίνω να ξαναδώσω για γιατρός παρά τις παραινέσεις του John.  ;D
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: Φαέθων στις 14 Ιουλίου, 2014, 04:45:27 ΜΜ
Ok χαίρομαι που είναι όλα καλά. Σεβαστό ότι θες να κλείσεις εδώ, όμως επέτρεψέ μου μια και ανακατεύτηκα να σου παραθέσω την δική μου γνώμη μια και φτάσαμε ως εδω.

Η "επίμονη σύσπαση των μυών της ελάσσονος πυέλου" ή τέλος πάντων το νευρομυϊκό πρόβλημα οφείλεται υποψιάζομαι είτε σε ορθοπεδικά προβλήματα που δημιουργούν ένταση και καταπονούν την περιοχή (πχ πολύωρη καθιστική εργασία σε λάθος στάση, προβλήματα στη μέση) είτε σε νευρώσεις -καταστάσεις επίμονου στρες- τις οποίες το άτομο αθέλητα συσσωρεύει στην πυελική περιοχή. Και τα δύο παραπάνω πιστεύω ότι συνέβαλλαν στα δικά μου συμπτώματα.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: aman στις 18 Οκτωβρίου, 2014, 01:22:54 ΠΜ
Τον Ιουλιο ολοκληρωθηκε το σεμιναριο-πρωτοκολλο  εχουμε αραγε καποιο νεο απο τοτε; Που ειναι αυτοι που πηρανε μερος;
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: izoumpos στις 20 Οκτωβρίου, 2014, 01:06:52 ΜΜ
Θα θέλαμε με ιδιαίτερη χαρά να ενημερώσουμε τα μέλη του forum ότι μόλις ολοκληρώθηκε το πρώτο ατομικό πρόγραμμα θεραπείας με το πρωτόκολλο Wise-Anderson στο νέο χώρο μας στην πόλη των Αθηνών. Το τριήμερο πρόγραμμα ξεκινά με την επίσκεψη αξιολόγησης και ολοκληρώνεται με πλήρη εκπαίδευση στην αυτο-θεραπεία όπως προβλέπεται από το σχετικό πρωτόκολλο. Με την ολοκλήρωση της θεραπείας ο ασθενής παραλαμβάνει και τον ατομικό εξοπλισμό που είναι απαραίτητος για την αυτο-θεραπεία (wand, minipad). Συνιστούμε σε κάθε ενδιαφερόμενο ασθενή την ανάγνωση του βιβλίου "A headache in the pelvis" (προσεχώς διαθέσιμο και σε ελληνική μετάφραση). Παραμένουμε στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε πληροφορία ή διευκρίνιση. Ι.Ζ.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: aman στις 20 Οκτωβρίου, 2014, 11:31:23 ΜΜ
κ Ζουμπο ευχαριστουμε που μας ενημερωνετε για τις εξελιξεις. Δεν μας ενημερωνετε ομως για τα αποτελεσματα η τις μαρτυριες των ασθενων.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: izoumpos στις 03 Νοεμβρίου, 2014, 09:32:17 ΠΜ
Ανταποκρινόμενος στο αίτημα του χρήστη aman και με την άδεια του ασθενή παραθέτω τις εντυπώσεις ενός Φινλανδού ασθενή (H.S.), με μακρό ιστορικό σ. χρονίου πυελικού άλγους, που συμμετείχε στο κλινικό εργαστήριο του πρωτοκόλλου Wise-Anderson που πραγματοποιήθηκε στη Θεσσαλονίκη τον περασμένο Ιούλιο. Ο ασθενής διανύει τον τρίτο μήνα θεραπείας με το πρωτόκολλο.
"...Thank you for writing! I'm happy to tell that I'm doing already much better than I was doing in Thessaloniki. Actually, I haven't been this healthy for at least 4 years. There are days I don't really recognise my symptoms, and I can do all the sports I like. It is amazing!
I just took the symptom indices on http://www.prostatitis.org/symptomindex.html and scored 11 points, which is just enough to make my symptoms moderate (moderate is 10-18 points).
The only significant way the pelvic pain is still affecting my life is that I get numbness if I ejaculate many days in a row, or twice in one day; and if I sit and work and stress for 2-4 hours, I'll get pain in the abdominals. So, I try to avoid having sex every day, and I usually work standing rather than sitting. Anyway, these are minor concerns, and compared to the absolute nighmare I have been living in the recent years, I consider my slight discomforts almost a paradise. Thinking how bad I was doing the first months of this year, when my symptoms were at worst, I'm astonished I'm enjoying life again, and that I'm not constantly thinking about my symptoms.
There is no doubt that I'm getting symptom-free. Actually I'm surprised how fast I've gotten better. I think this could be thanks to the fact I was already doing a lot of streching and relaxation for 4 months already before coming to Thessaloniki, so the only totally new thing to me there was the internal trigger point release, which has been very effective. Also, the fact I only have anterior trigger points makes the protocol little easier. And I have been very disciplined in following the protocol, and especially with the internal trigger point release, I've tried to been very careful and sensitive. Only twice I have had a bad flare-up from self-treatment.
...
The experience in Thessaloniki is one of the most important ones in my life. I truly hope also the other patients are getting better. I'll be forever grateful for the wonderful clinic you organised. You are doing such an important work!
All the best, and many thanks"

Η σωρευτική εμπειρία μετά από 2 και πλέον έτη εφαρμογής του πρωτοκόλλου Wise-Anderson θα δημοσιευτεί και ανακοινωθεί σύντομα. Όπως έχει αναφερθεί και παλαιότερα, τα αποτελέσματα της μεθόδου αξιολογούνται μακροπρόθεσμα, τουλάχιστον μετά από 6 μήνες εφαρμογής από τον ασθενή. Ι.Ζ.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: aman στις 28 Μάρτιος, 2015, 09:18:52 ΜΜ
κ Ζουμπο βλεπω πως δεν υπαρχει καποια ενημερωση στο σαιτ σας η εδω σχετικα με την αξιολογηση της μεθοδου που πραγματοποιηθηκε στο σεμιναριο του Ιουλιου. Θα υπαρξει καποια δημοσιοποιηση της αξιολογησης; ..επισης υπαρχει ενδεχομενο να πραγματοποιηθουν ξανα ομαδικα σεμιναρια φετος;
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: izoumpos στις 30 Μάρτιος, 2015, 11:23:14 ΠΜ
Οι δημοσιεύσεις και ανακοινώσεις που αφορούν την επιστημονική αξιολόγηση του θεραπευτικού πρωτοκόλλου Wise-Anderson από την ιατρική κοινότητα αναφέρονται στην επίσημη ιστοσελίδα www.pelvicpainhelp.com. Είναι εξαιρετικά σημαντικό για την κατανόηση της μεθόδου ο κάθε ενδιαφερόμενος ασθενής να διαβάσει το βιβλίο "Ένας Πονοκέφαλος στην Πύελο", το οποίο πολύ σύντομα αναμένεται να κυκλοφορήσει στο Amazon. Το βιβλίο αυτό είναι η ελληνική μετάφραση του "A Headache in the Pelvis" των D. Wise - R. Anderson. Αξίζει να αναφερθεί ότι το εγχειρίδιο της μεθόδου (28-day manual) είναι πλέον τελείως εξελληνισμένο, ενώ διατίθενται και μαθήματα παράδοξης χαλάρωσης στην ελληνική γλώσσα. Σχετικά με την οργάνωση ενός νέου workshop εντός του τρέχοντος έτους (μετά το Σεπτέμβριο), βρισκόμαστε σε συζήτηση με τον Dr. Wise για την εφαρμογή ενός καινοτόμου προγράμματος με έμφαση στην παράδοξη χαλάρωση και silent meditation. Όσα άτομα θα ήθελαν να συμμετάσχουν στην εκδήλωση μπορούν να στείλουν μήνυμα εκδήλωσης ενδιαφέροντος στη διεύθυνση: ioanniszoumpos@yahoo.gr . I.Z.
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: BRUNOS στις 03 Απριλίου, 2018, 02:38:31 ΜΜ
Καλησπέρα κύριε Ζούμπο,
Ειμαι καινούργιος στο site. Μπορείτε να με ενημερώσετε αν μπορούμε να βρούμε το βιβλίο "Ένας Πονοκέφαλος στην Πύελο" στην Ελλάδα ή μόνο μέσω Amazon? Επίσης το εξελληνισμένο εγχειρίδιο της μεθόδου (28-day manual) που μπορούμε να το προμηθευτούμε?
Τίτλος: Απ: TO ΠΡΩΤΟΚΟΛΟ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ WISE-ANDERSON ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Αποστολή από: izoumpos στις 09 Αυγούστου, 2018, 11:24:32 ΜΜ
Αγαπητοί φίλοι,
βρίσκομαι στην πολύ ευχάριστη θέση να σας ενημερώσω ότι εδώ και μερικούς μήνες έχει εκδοθεί και κυκλοφορήσει το βιβλίο "Ένας πονοκέφαλος στην πύελο", δηλαδή η ελληνική μετάφραση του γνωστού βιβλίου "A Headache in the Pelvis" των D.Wise-R.Anderson. Τη μετάφραση του βιβλίου έχω επιμεληθεί προσωπικά με βασική επιδίωξη ο μέσος αναγνώστης να μπορεί εύκολα και γρήγορα να κατανοήσει τις ιατρικές έννοιες που χρησιμοποιούνται στο κείμενο. Η αγορά του βιβλίου μπορεί να γίνει μέσω του Amazon (https://www.amazon.co.uk/%CE%88%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%A0%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BA%CE%AD%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%A0%CF%8D%CE%B5%CE%BB%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%8E%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%B7/dp/1942955006) και άλλων online βιβλιοπωλείων. Πιστεύω ακράδαντα πως κάθε άνδρας και γυναίκα που βασανίζεται από τα σύνδρομα χρόνιας προστατίτιδας / σ. ουρολογικού χρόνιου πυελικού άλγους πρέπει να διαβάσει αυτό το βιβλίο και να εμβαθύνει στην πλούσια, βιωματική γνώση που αυτό περιέχει. Εύχομαι σε όλα τα μέλη του φόρουμ καλό καλοκαίρι. Ι.Ζ.