Προστάτης 60κε και δυσκολία στην συχνή ούρηση

[Manos55]

Συνοδοιπόροι μου,
Πριν 2,5 χρόνια, καλοκαίρι σε διακοπές με πιάνει ξαφνικά να μην μπορώ να ουρήσω σε σημείο ¨πόνου¨. Μέσα σε καμιά δεκαριά μέρες άρχισαν να υποχωρούν τα συμπτώματα μέχρι που έμεινε μια ελαφριά δυσκολία. Πέντε μήνες μετά έβγαλα αίμα κατά την εκσπερμάτιση. Την επόμενη μέρα ο γιατρός μου έκανε δακτυλική εξέταση και βρήκε τον προστάτη μου ¨ζωντανό¨ και υγιή. Μου έγραψε όμως καλλιέργεια και υπέρηχο και μια αντιβίωση που την έχασα και την επόμενη που πήγα να την πάρω ξανά μου είπε ¨αφού γαμάς δεν έχεις ανάγκη¨ και με έδιωξε. Η καλλιέργεια δεν έδωσε κάτι αλλά το PSA ήταν στο 5,91, από 3,5 που θεωρείται normal για την ηλικία μου (53 τότε). Ο υπέρηχος έδωσε έναν όγκο 60κε.
Τα συμπτώματα (συχνοουρία και δυσκολία στην ούρηση ειδικά κατά την νύχτα), συνεχίζονται και κάποιες στιγμές γίνονται έντονα (δεν μπορώ να ξεκουραστώ την νύχτα πηγαίνοντας 2 -3 φορές για κατούρημα).
Ο γιατρός μου εκείνη την περίοδο κατεβαίνει στις εκλογές και αναβάλει συνέχεια το να με δει. Πάω να πάρω τα αποτελέσματα για να πάω σε άλλο γιατρό αλλά μου λέει ότι τα έχασε !
Πάω και κάνω PSA μόνος μου και βγαίνει 3,63.
Μπαίνω σε μια περίοδο που έχουν μειωθεί πολύ τα συμπτώματα και το αφήνω. Νοιώθω ότι αργά αλλά σταθερά θεραπεύομαι μέχρι που, ένα σχεδόν χρόνο μετά ξαναβγάζω αίμα στο σπέρμα.
Κλείνω στον Αγ. Παύλο, μου κάνει εξετάσεις αίματος και υπέρηχο προστάτη και νεφρών. Το PSA 6,60, ο όγκος 59,95 και τα νεφρά καθαρά. Μου δίνει να πάρω 5 κουτιά CIPROXIN (Χ20=100), ενώ δεν έχω πάρει αντιβίωση από 15χρ. Παίρνω τα πρώτα δύο κουτιά (40) και καταλήγω να μην μπορώ να κουνηθώ από τενοντίτιδες σε όλο μου το σώμα. Τον παίρνω τηλέφωνο και μου λέει να μην σταματήσω. Πέντε μέρες μετά καταλήγω στο νοσοκομείο σε κακό χάλι, με μαλώνουν που τον άκουσα (!) και μου τα κόβουν αμέσως. Περπάτησα ξανά έναν μήνα μετά. Διαφορά στην συχνοουρία και γενικά την δυσκολία ούρησης δεν είδα.
Πριν έναν μήνα πήγα στο Παπανικολάου και με εξέτασε δακτυλικά ο γιατρός ενώ μου έδωσε να κάνω πολυπαραμετρική μαγνητική του προστάτη και να πάρω XATRAL OD 10MG τα οποία με βοήθησαν πάρα πολύ στην ροή.                 
Αυτήν την στιγμή περιμένω να έρθει η σειρά μου για την μαγνητική και ψάχνω γενικός. Έτσι κατέληξα εδώ και νοιώθω ευγνωμοσύνη για εσάς που δημιουργήσατε το forum και όλους εσάς που ανεβάζετε πληροφορίες.     
       

[santan]

Μάνο καλημέρα και καλως ήρθες στην παρέα!

ενδιαφέρον το ιστορικό σου και εσύ όπως και πολλοί από εμάς ήσουν "τυχερός" να κάνεις τις λάθος παρέες. Το ciproxin εδώ και αρκετά χρόνια έχει κατηγορηθεί για τις τενοντίτιδες και ενώ θα έπρεπε να έχει σταματήσει να κυκλοφορεί το γράφουν πολλοί γιατροί/νοσοκομεία και πολλές φορές χωρίς αποτέλεσμα. Όπως θα έχεις διαβάσει στο φόρουμ, για να πάρεις αντιβίωση θα πρέπει να υπάρχει λόγος και όχι γιατί απλά το "ψάχνει" ο γιατρός ή θέλει να σε ξεφορτωθεί.

Η αιμοσπερμία όπως σίγουρα έχεις βρεί, δεν είναι ιδιαίτερα ανησυχητική. Πιο πολλά

Κώδικας [Επιλογή] Expand

http://www.imop.gr/uroinfo-hemospermia

Η συχνοουρία/επιτακτική ούρηση από την άλλη μπορεί να δηλώνει την ύπαρξη λοίμωξης/μικροβίου και αυτό νομίζω ότι θα έπρεπε να έχει απασχολήσει πιο πολύ το γιατρό σου.
Όσο για το PSA αν και είσαι σε ηλικία που θα πρέπει να διερευνάται, και έχεις πάρει ήδη αποτελέσματα με αυξημένες τιμές, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν προχώρησαν σε περαιτέρω διερεύνηση. Θα σου πρότεινα μόνος σου να δεις στο αίμα τις τιμές για AFP, CHG, LDH. Θα τροποποιήσω την απάντησή μου μόλις βρώ λίγο χρόνο να γράψω αναλυτικές πληροφορίες. Πολύ σύντομα όμως από την εμπειρία μου, αυτές οι τρεις εργαστηριακές μπορούν να σου δώσουν μια καλή ιδέα αν πρέπει να ανησυχήσεις και να το κάνεις εγκαίρως.
Αν μπορείς να σκεφτείς περισσότερες λεπτομέρειες για τα συμπτώματα των 2,5 τελευταίων χρόνων ίσως από εκεί μπορούμε να κάνουμε μια πιο συγκεκριμένη συζήτηση.
Καλή συνέχεια!

[Manos55]

Αγαπητέ Santam ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Ο μικροβιολόγος μου πήρε πρωτοβουλία και είδε το FPSA (2,13) και το PSA free (37%) που τα βρήκε ικανοποιητικά και δεν δικαιολογούν (λέει) ανησυχία για κακοήθεια. Περιμένω να κάνω την μαγνητική και ελπίζω να μην ακυρωθούν τα ραντεβού λόγο Κοροναϊού. 

[santan]

Αγαπητέ Μάνο, κατανοητό.
Όταν πέρασα προσωπικά από την ιδέα της κακοήθειας ο γιατρός μου εξήγησε τις πιθανότητες (ότι είναι μικρές) αλλά όπως και να έχει έκανα τις 3 αιματολογικές μερικές φορές για να βεβαιωθώ ότι είναι έτσι.
Στέκομαι στην συχνοουρία και/ή επιτακτικότητα στην ούρηση. Αίσθηση καψίματος, τσιμπήματος, σφιξήματος ή λοιπά συμπτώματα που ο κάθε ένας από εμάς τα περιγράφει με τον δικό του τρόπο (ακόμα και οι ουρολόγοι στα λένε ο καθένας με τον τρόπο του), αυτά λοιπόν, μπορεί να δηλώνουν κάποιο είδος φλεγμονής. Ανάλογα με την φλεγμονή και η θεραπεία.

Μέσα στο φόρουμ θα βρεις πολλές διαγνωστικές και θεραπευτικές προσεγγίσεις που σίγουρα θα σου δώσουν ιδέες για να προχωρήσεις.
Όπως λέω συνέχεια, εδώ είμαστε για να ανταλάσσουμε απόψεις/γνώσεις εμπειρίες.
Καλή δύναμη!

[Manos55]

Ευχαριστώ πολύ και πάλι. Έχω διαβάσει αρκετά πράγματα εδώ μέσα και θα συνεχίσω.

[Manos55]

Λοιπόν τα πράγματα δεν είναι καλά. Μετά από όλες αυτές τις καθυστερήσεις έκανα την πολυπαραμετρική μαγνητική και έδωσε δύο ύποπτες εστίες (στην κλίμακα Pirads η μία στο 3 και η άλλη στο 4). Σε συνδυασμό με ένα προστάτη που έχει φτάσει στα 102,5κε και το PSA στα 7,39 ο γιατρός μου με στέλνει για βιοψία τον Ιανουάριο. 

[Manos55]

Η βιοψία αναβλήθηκε λόγο covid και επειδή δεν έχω και πολύ εμπιστοσύνη να την κάνει ο νεαρός γιατρός μου, έψαξα για έμπειρο ουρολόγο. Βρήκα έναν και τον επισκέφθηκα εχθές, με σκοπό να πάρω μια ακόμη γνώμη, αλλά και να προγραμματίσω την βιοψία μαζί του. Είδε πρώτα την Πολυπαραμετρική Μαγνητική, αδιαφορώντας για το ιστορικό και όταν τον ρώτησα αν θέλει να γνωρίζει μου απάντησε: ¨καλά, πες μου τι θέλεις εσύ να μου πεις¨ (!). Θεωρεί, λοιπόν, ότι δεν χρειάζεται να πάω για βιοψία και ότι τα δεδομένα μας πάνε σε παρακολούθηση και βλέπουμε. Μου συνέστησε να παρακολουθήσουμε το PSA & FreePSA (αδιαφόρησε όμως για τις προηγούμενες τιμές) και να πάω σε μια ακόμη πολυπαραμετρική το καλοκαίρι.
Μετά από αυτήν την αντιφατική εξέλιξη, ψάχνω για μια ακόμη εκτίμηση της κατάστασης, μια γνώμη ακόμα.

Θα συμπληρώσω τώρα κάποιες πληροφορίες σχετικά με το πως έφτασα σε αυτήν την κατάσταση, που ίσως βοηθήσουν κάποιους.
Δύο χρόνια περίπου πριν από την εμφάνιση του προβλήματος έπινα περιστασιακά μέχρι και 2-3 ποτά (2-3 φορές την εβδομάδα) και είχα πολλές ευκαιρίες για συστηματικό σεξ με νεαρές κοπέλες. Από κάποια στιγμή και μετά, αδυνατώντας να ανταπεξέλθω, άρχισα να παίρνω καθημερινά viagra και μετά sildenafil. Την περίοδο που εμφανίστηκαν τα συμπτώματα (Αύγουστος ΄17), ήμουν σε διακοπές με μία από αυτές. Η ¨ερωτική μας ρουτίνα¨ περιελάμβανε διάφορα και στο τέλος ακολουθούσε συχνά πρωκτικό σεξ. Με την εμφάνιση του προβλήματος έκανα τσεκ άπ και βρέθηκα σε καλή κατάσταση με λίγο τσιμπημένη πίεση (120 -140). Έμαθα επίσης, ότι το πρωκτικό σεξ, χωρίς προφυλάξεις, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα οδηγήσει σε προστατίτιδα.
Από τότε έχω κόψει τα ¨ενισχυτικά¨, το ποτό και το καθημερινό σεξ. Δεν γνωρίζω αν σχετίζονται όλα αυτά αλλά θεώρησα καλό να τα καταθέσω. Θα ήθελα πολύ να γνωρίζω τις επιπτώσεις πριν κάνω τέτοιες επιλογές.     

[Manos55]

Δυστυχώς πάω από το κακό στο χειρότερο. Είχα λίγο αίμα στα ούρα πρόσφατα και η ροή των ούρων μου έχει μειωθεί, παρόλο ότι συνεχίζω το xtral. Συγχρόνως, εμφανίστηκαν αιμορροΐδες για πρώτη φορά στην ζωή μου και σκέφτομαι μήπως σχετίζονται με το φάρμακο αυτό, αφού στις βασικές του ιδιότητες είναι η χαλάρωση της περιοχής.     
Πριν από δύο εβδομάδες πήγα σε έναν ακόμα ¨γιατρό¨, υποτίθεται μεγάλο όνομα στην Θεσσαλονίκη, για να πάρω δεύτερη γνώμη επάνω στην πολυπαραμετρική. Αδιαφόρησε εντελώς για το ιστορικό και όταν τον ρώτησα αν θέλει να ξέρει κάτι μου απάντησε ¨πες τι θέλεις να μου πεις¨. Δεν είδε καν τις παλιότερες εξετάσεις, ούτε καν πως εξελίσσεται το PSA σε αυτά τα χρόνια. Η γνωμάτευσή του, βλέποντας αποκλειστικά και μόνο την πολυπαραμετρική, είναι ότι δεν πρέπει να ανησυχώ και ότι το πιθανότερο για το κακό αποτέλεσμα είναι να είναι από λάθος χειριστή του μηχανήματος. Μου ζήτησε να κάνω PSA κάθε δύο μήνες και να κάνω νέα πολυπαραμετρική σε 3 TESLA. Το PSA το πήρα εχθές και έχει ανέβει στο 11 (από 7,39), ενώ το PSA free κατέβηκε στο 17,18 και όταν του τα έστειλα μου είπε: ¨πάμε καλά, είναι καλές οι εξετάσεις¨ (!!!). Του ζήτησα να το αιτιολογήσει και μου είπε ότι δεν θα έπρεπε να ξοδεύει τον απογευματινό του χρόνο για την δουλειά και να κάνω ραντεβού. Γενικά πολύ απογοητευτική εμπειρία, ένιωσα ότι και κακός γιατρός είναι, αλλά και κακός άνθρωπος.
Το θέμα είναι ότι έχω δύο εντελώς διαφορετικές γνωματεύσεις τώρα. Ο ένας μου λέει ότι είναι καρκίνος και ο άλλος να μην ανησυχώ. Ψάχνω λοιπόν για τρίτο γιατρό αλλά έκλεισα σε ιδιωτικό να κάνω και την πολυπαραμετρική ώστε να πάω πιο εξοπλισμένος.
Γενικά η ψυχολογία μου είναι πολύ πεσμένη και από συνδυασμό άλλων παραγόντων. Φοβάμαι ότι θα αφήσω την κόρη μου εντελώς μόνη, αφού πριν από λίγα χρόνια χάσαμε την μητέρα της και ότι δεν θα προλάβω να κάνω κάποια πράγματα που θέλω πολύ. Πρέπει να βρω ψυχολογική υποστήριξη.

[Manos55]

Πήρα γνώμες από ακόμα δύο ουρολόγους. Ο ένας μου φάνηκε καλός γιατρός, με εμπειρία, μου πήρε καλό ιστορικό, με εξέτασε δακτυλικά και μου είπε ότι δεν ¨πιάνει¨ κάτι που να τον ανησυχεί, αλλά πρέπει να πάω για βιοψία. Με παρέπεμψε όμως σε συνάδελφό του που συνεργάζεται με μεγάλο ιδ. ιατρικό κέντρο και μου ζήτησε 700 για τον ίδιο, 300 για το hospitality + ιστολογική. Αυτός λοιπόν, ήταν ψυχρός, τυπικός και ένιωσα ότι με έβλεπε σαν πελατάκι. Για τον προηγούμενο που μου είχε πει ότι τον απασχολώ πολύ με τις ερωτήσεις μου, ούτε να τον φτύσω, όχι να εμπιστευθώ την υγεία μου. Μπήκε στο black list.
Κατέληξα λοιπόν στον νεαρό γιατρό μου που μου ζήτησε 400 μαζί με την ιστολογική και αποδεικνύεται ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ! Η βιοψία έγινε στο ιατρείο του ήρεμα, σχολαστικά και αποτελεσματικά, με ελάχιστη ενόχληση, παρά το πλήθος των δειγμάτων που πήρε. Μου έδωσε προληπτική αντιβίωση 5 ημερών και για την ώρα, πάνε όλα καλά, με την επέμβαση να εξελίσσεται ακριβώς όπως τα είχε προβλέψει (λίγο αίμα την πρώτη μέρα και ελάχιστο τις επόμενες δύο). Τώρα έχω τρελό άγχος περιμένοντας τα αποτελέσματα.     

[Manos55]

Τα αποτελέσματα της βιοψίας είναι πολύ καλά. Όλα καθαρά από καρκίνο! Είμαι πολύ χαρούμενος. Υπάρχουν βέβαια αρκετές φλεγμονές, ο προστάτης μου έχει το χάλι του. Πάμε προσεκτικά με αντιβιώσεις (όχι κινολόνες βέβαια) και βλέπουμε. Νιώθω πολύ τυχερός που συνάντησα αυτόν τον γιατρό. Δεν με παραμυθιάζει, δεν προσπαθεί να το παίξει έξυπνος και απαντάει απλά και με υπομονή στις ερωτήσεις μου.

[santan]

Επιτέλους καλά νέα Μάνο! Τουλάχιστον έφυγε η πιθανότητα από τη μέση.

έχεις ενεργές φλεγμονές?

[Manos55]

Ευχαριστώ Santan. Για ενεργές δεν γνωρίζω, πως φαίνεται κάτι τέτοιο?
Δυστυχώς τα νέα δεν είναι καλά και πάλι. Το PSA συνεχίζει την ανηφόρα. Έφτασε το 13,5 και ο γιατρός μου ζητάει να ξανακάνουμε βιοψία αφού δεν έχω ενδείξεις που να δικαιολογούν την αύξηση.
Γενικά είμαι καλά.
Θα ήθελα να πάρω μια ακόμη γνώμη με όλες αυτές τις εξετάσεις - αποτελέσματα που έχω τώρα.
Θα με βοηθούσε πολύ αν μου στέλνατε ένα προσωπικό μήνυμα με τον γιατρό που είσαστε ικανοποιημένοι.
Ευχαριστώ   

[Manos55]

Έχω πάρει έναν σκασμό γνώμες και από άλλους γιατρούς, οι οποίοι επιβεβαιώνουν τον γιατρό μου και έχω διαβάσει ατελείωτα για το πρόβλημα. Κάνω συνέχεια εξετάσεις για να παρακολουθούμε το PSA και μια πιθανή ουρολοίμωξη. Πριν λίγες μέρες έκανα και δεύτερη βιοψία που βγήκε αρνητική, αλλά πριν προλάβω να ευχαριστηθώ την χαρά μου, αρχίζω να βγάζω λίγο αίμα στην αρχή της ούρησης και ξανακάνω καλλιέργεια και PSA. Η καλλιέργεια είναι καθαρή, αλλά το PSA ανέβηκε δύο μονάδες φτάνοντας στο 16. Έτσι, ο γιατρός μου με στέλνει για νέα πολυπαραμετρική μήπως υπάρχει καινούρια εστία. Το ενδεχόμενο να γίνει χειρουργείο συζητιέται πλέον ανοιχτά.   

[kostas_halandri]

Γεια σου φιλε, τα νουμερα PSA ειναι αρκετα ανυσηχητικα, αλλα απ οτι διαβαζω στο ιντερνετ τετοια νουμερα θα μπορουσε να δωσει και η Καλοηθης Υπερπλασια Προστατη (BPH) (διαβασε εδω: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15080511/) που ναι μεν εχουν τα ιδια συμπτωματα, αλλα σε καθε περιπτωση ειναι καλοηθεια. Σου εχουν μιλησει για κατι τετοιο οι γιατροι?

Επισης, τοπ ελληνας ουρολογος και επιστημων που σιγουρα θα μπορουσες να παρεις μια αποψη ειναι ο Κυριος Πο****ης (ειδικευεται στις υπερπλασιες/κακοηθειες). Σου εχω στειλει προσωπικο μηνυμα με τα στοιχεια του.

[kostas_halandri]

Γεια σου ξανα φιλε, ριξε μια ματια στην νεα μεθοδο Rezum που βοηθαει στην μειωση του ογκου του προστατη αποτελεσματα και χωρις επεμβαση:

https://chronic-prostatitis.com/index.php?topic=1328.0