LUKAS χαίρομαι που μπήκες μετά απο τόσο καιρό να ενημερωσεις για την κατάστασή σου. Ήσουν και είσαι απο τα παλιά μέλη, που για μας τους νέους (στην κοινότητα όχι την πάθηση), είναι σωτήριο να ακούμε οτι εξακολουθείτε να είστε ασυμπτωματικοί για τόσα χρόνια!
Θα μείνω για άλλη μια φορά οτι και εσύ όπως και πολλά παιδιά ακόμα με κύριο σύμπτωμα τον πόνο στο περίνεο, που για μένα είναι και το ποιο βασανιστικό, είμαστε παιδιά που χτυπηθήκαμε απο το ποιο ύπουλο μικρόβιο το χλαμύδιο. Κατα τα λεγόμενα πολλών το συγκεκριμένο μικρόβιο προκαλεί κυρίως προβλήματα την ουρήθρα και στο ουροποιητικό, αλλά έχω 4-5 παραδείγματα παιδιών εδώ μέσα (orbitaga, vertis, aaa και κάποιους που δε θυμαμαι τώρα), που αποδεικνύουν σε μένα τουλάχιστον οτι το χλαμύδιο είναι το αρχικό αίτιο για όλο αυτό το γολγοθά.
Χαίρομαι εννοείται που είσαι καλά και εύχομαι να συνεχίσεις έτσι εσαεί, όπως και όλα τα υπόλοιπα παιδιά.
Εχω απλά την εξής απορία. Είπες οτι όλο αυτό σου ξεκίνησε μικροβιακά και είσαι υπέρμαχος, όπως και εγώ πλέον, οτι η προστατιτιδες γενικά είναι μικροβιακές χρόνιες και για να τις χτυπήσεις χρειάζονται μεγάλες και συστηματικές λήψεις αντιβιώσεων. ΣΥΜΦΩΝΩ απόλυτα μαζί σου. Αλλά έχω την εξής ένσταση.
Πως γίνεται που ακόμα και τώρα που ανιχνεύεις όπως είπες χλαμύδιο με PCR να είσαι καλά εν τέλη. Δεν έρχεται σε αντίφαση με αυτό που ανέφερες στην αρχή?
Όπως και να χει και πάλι μπράβο που κατόρθωσες να επανέλθεις και να καταφέρεις να απολαύσεις το υπόλοιπο της ζωής σου ξένοιαστος.

Παιδιά καλησπέρα και Χρόνια Πολλά, με υγεία προπάντων για μας τους προστατιδοχτυπημένους και μια καλύτερη ζωή. Έχω καταλάβει μέσα απο αυτό το σύνδρομο, οτι δεν υπάρχει τελικά τίποτα ποιο σημαντικό απο την υγεία, για να μπορεί ένας άνθρωπος να απολαύσει τη ζωή του.
Έχω πολύ καιρό να γράψω για ευνόητους λόγος (κακή ψυχολογία, χαμένος στην ιστορία μου χωρίς νόημα για έρευνα κτλπ), παρόλα αυτά εδώ είμαι πάλι να αναλύσω τις εξελίξεις απο την τελευταία φορά που έγραψα.

Κάνω μια μικρή περίληψη απο τον Μάρτιο του 18'  και μετά, καθώς ήταν η περίοδος που είδα το θέμα ποιο ζεστά και επισκέφθηκα για πρωτη φορά τον Ζούμπο. Σε αρχική καλλιέργεια σπέρματος που κάναμε τότε βρέθηκε ουρεόπλασμα, το οποίο όμως κατα τα λεγόμενα του γιατρού δεν είναι υπεύθυνο για τους πόνους που με βασάνιζαν χρόνια τώρα. Θέλω να σημειώσω εδώ, οτι για αυτούς που έχουν διαβάσει και θα διαβάσουν ίσως κάποια στιγμή το νήμα μου, θα προσέξουν οτι πάντα ανέφερα οτι το κύριο, ίσως και το μοναδικό σύμπτωμά μου ήταν ο πόνος στο περίνεο. Μεγα λάθος και θα πω το γιατί....
Παίρνω αντιβίωση, Vibramicyn αν θυμάμαι καλά και μετά Ciproxyn για κάποιες μέρες, και όλως παραδόξως τα συμπτώματα μου έφυγαν για 2μιση-3 μήνες. Εκεί όμως αντιλαμβάνομαι οτι πέρα απο τον πόνο, σαφώς καλυτερεύει και η αίσθηση της ουρήθρας μου, η ούρησή μου, τα τσουξίματα και ο καύσος που τελικά είχα αλλά το θεωρούσα φυσιολογικό. Ήταν η πρώτη φορά μετά απο χρόνια που ήμουν ασυμπτωματικός για τόσο μεγάλο διάστημα (Ναι, για μένα 2μιση μήνες ήταν κατόρθωμα να μην πονάω). χωρίς κανένα απο αυτά τα συμπτώματα.
Όσο περνούσε ο καιρός και εγώ άρχισα να ζω τη ζωή μου λοιπόν, άρχισα να χαλαρώνω γενικά, να το απολαμβάνω, να θεωρώ οτι όλα τελείωσαν και ξεκίνησα να κάνω σεξ με την κοπέλα μου ελέυθερα χωρίς προφύλαξη (να σημειώσω οτι για το διάστημα των 3 μηνών χρησιμοποιούσαμε προφύλαξη). Και ιδου....Τα αποτελέσματα ήταν να ξεκινήσουν και πάλι δειλά δειλά τα συμπτώματα.
Θέλω να πω οτι το 3μηνο που ήμουν καλα, έκανα και κάποιες ασκήσεις παράδοξης κατόπιν συμβουλής του γιατρού, όπως και κάποιες διατάσεις τυπου γιόγκα, και φυσικά οταν άρχισα να καλυτερέυω δεν ήξερα με σιγουριά τι με βοήθησε. Αντιβίωση ή παράδοξη?? Παρόλα αυτά δεν με ένοιαζε, εφόσον ήμουν καλα.
Συνεπώς δε ξερω αν τα συμπτώματα ξεκίνησαν επειδή ξανακόλησα μικρόβιο απο την κοπέλα μου ή έφταιγε οτι σταμάτησα την νευρομυική χαλάρωση, αν και πιστεύω με αυτά που θα αναλύσω παρακάτω θα καταλάβετε τι έφταιγε τελικά.

Να πω επίσης οτι είχα πάρει και κάποια αποτελέσματα σπέρματος τότε, τα οποία με καθήλωσαν.....Τα αποτελέσματα δεν εξηγούνταν για την καλή κατάσταση του προστάτη μου χωρις φλεγμονές κτλπ....
Να μη τα πολυλογώ, το άφησα για λίγο να περάσει το καλοκαίρι, όπου όπως ανέφερα πριν τα συμπτώματα είχαν επανέλθει κάπου τον Ιούλιο-Αύγουστο,  και μαυτά και με εκείνα ξανα κάνω καλλιέργεια να δω τι γινεται (Έχουμε φτάσει Οκώβρη πλέον). Να σου πάλι ουρεόπλασμα θετικό. Μου γράφει ο γιατρός αντιβίωση (Vibramycin για 16 μέρες και μετά Glimbax για άλλες 16), κάποια αγχωλητικά χάπια και μια κρέμα νιφεδιπίνης. Και φτάνουμε στο καλό.....

Του λέω παράλληλα να μου γράψει να κάνω ένα SPI για χλαμύδια γιατί να σημειώσω οτι εμένα όλο το ιστορικό μου ξεκίνησε πριν 5ετιίας λόγω χλαμυδίων απο μια πρωην μου. Ολα αυτα τα χρόνια πάντα πίστευα οτι το μικροβιο δεν μου έχει φύγει απλά βρίσκεται εσωτερικά της κυτταρικής δομής του προστάτη και δεν ανιχνέυεται. Στο δια ταύτα.
Συζητάμε με τον γιατρό λοιπόν για την SPI και τελικά όντως μου τη γράφει μετά απο παρότρυνσή μου καθώς ο ίδιος πίστευε οτι είμαι καθαρός επειδή καλλιέργεια και PCR για χλαμύδια που είχα κάνει το Μάρτιο ήταν καθαρές.
Δίνω δείγμα και αμέσως μετά ξεκινάω τις αντιβιώσεις για το ουρεόπλασμα....όπου και φτάνει η μέρα να πάρω τα αποτελέσματα. Παιδία, μετά απο 5 χρόνια ήταν η πρώτη εξέταση που με ξανάβγαλε θετικο σε χλαμύδια. Για μένα η προσωπική μου πεποίθηση είναι οτι ποτε δε τα ξεφορτώθηκα, είναι άτιμο μικρόβιο και θεωρώ τελικά οτι, όπως σας ανέφερα το Μάρτιο που μετά την αντιβίωση έγινα καλά ήταν επειδή τυχαία πάιρνοντας αντιβίωση για το ουρεόπλασμα μου καθάρισε και εν μέρη τα χλαμύδια. Απλα δε τα χτύπησε ριζικα γιατί τα έχω και 5 χρόνια και έχουν κάνει αποικίες προφανώς, και ξαναβγήκαν στην αφάνεια. Και επίσης τα χλαμύδια που κουβαλάω τοσα χρόνια μου χουν γαμήσει και το σπέρμα. Γιατί ενω όλα φαίνονται υγιή στην περιοχή του προστάτη μου και περιξ, και με το γιατρό που το συζητήσαμε δεν μπορούσε να καταλάβει για το σπερμοδιάγραμμα ήταν τοσο χάλια.... Αλλά προφανώς ιδού η αιτία.

Παίρνοντας τα αποτελέσματα λοιπόν, ήμουν ήδη στνν 8η μέρα Vibramycin και παίρνω τον γιατρό να δούμε πως θα κινηθούμε τελικά εφόσον πλέον είμαι θετικός στα χλαμύδια απο την SPI. Μου λέει συνέχισε το vibramycin και μετά αντι για glimbax το γυρνάμε σε Rulid. Αυτή τη στιγμή είμαι στην τρίτη μέρα Rulid εφόσον έχω τελείωσει με Vibramycin.Η πορεία μου έχει ως εξής.

Ξεκινάω Vibramycin και τις πρώτες 3-4 μέρες είμαι σε προφανή έξαρση. Πονάει αρκετά στην περιοχή του περίνεου και δεν ξέρω τι να κάνω. Συνεχίζω παρ αυτά γιατί θεωρώ οτι η αντιβίωση δουλεύει και κάνω υπομονή, και όντως μετά το πέρας των πρώτων ημερών τα συμπτώματα κοπάζουν αρκετά. Μέχρι να τελείωσω Vibramycin είμαι σαφέστατα καλύτερα. Τα συμπτώματα σε ουρήθρα έχουν φύγει, δε νιώθω κανένα τσούξιμο ούτε ευαισθησία οταν πατάω την ουρήθρα μου κάτω χαμηλά. Δυσουρία υπάρχει κάποιες φορές κάποιες οχι. Τώρα είμαι 3η μέρα Rulid με τα συμπτώματα του πόνου καθώς και της ουρήθρας να αρχίζουν να επανεμφανίζονται....
Μπορεί κάποιος να μου πει αν πρέπει να συνεχίσω vibramycin για αρκετό καιρό ακόμα? Νομίζω οτι η αλλαγή σε Rulid ήταν λάθος....
Εδώ θέλω να πω κάτι σχετικά με τον πόνο και την δυσουρία και θέλω τα φώτα σας. Εχω προσέξει οτι οταν υπάρχει δυσουρία και κάυσος, τότε παράλληλα έχω και τους πόνους. Οταν τα ούρα αποκτήσουν φυσιολογική ροή χωρίς καμία ενόχληση, φεύγουν και οι πόνοι στο περίνεο. Έχετε να προτείνετε κάτι για αυτό? Μπορεί όντως να συνδυάζονται αυτά τα δύο? Μήπως πρέπει παράλληλα με την αντιβίωση να πάρω και κάποιους α-αδρενεργικούς αποκλειστές τύπου Xatral OD? Νομίζω είχα διαβάσει στο νήμα του aaa ο οποίος πλέον αναφέρει οτι έχει θεραπευτεί, οτι όποιος παίρνει αντιβίωση πρέπει να την παίρνει συνδιαστικά με Xatral OD αλλιώς δεν κάνει τίποτα.

Τέλος θέλω να αναφέρω οτι αυτό που έχω προσέξει απο αναφορές πολλών παιδιών και δε νομίζω οτι είναι τυχαίο πλέον, είναι οτι όποιος παιδιά έχει χλαμύδια έχει και προστατίτιδα...Πολλά παιδιά (aaa, orbitaga, greg, xrhstaras) είχαν ακριβώς τα ίδια συμπτώματα μεταξύ τους όπως και με μένα και στις εξετάσεις τους βγάζαν χλαμύδια. Αυτοί που τα ξεφορτώθηκαν (orbitaga, aaa, και xrhstaras o οποιός τα ξαναέβγαλε και ξανα άρχισε να πονάει), πιστεύω οτι λυτρώθηκαν και είναι καλά.

Θέλω να πω οτι στη δική μου περίπτωση τελικά, άρχισα πλέον να πιστεύω οτι το πρόβλημα είναι μικροβιακό εν τέλη και οχι κατηγορίας ΙΙΙ. Θα ενημερώσω για την πορεία μου....

Αν γνωρίζει κανείς αν μπορώ να πάρω Xatral OD χωρίς συνταγογράφιση και δοσολογία ας μου πει να παω να πάρω μόνος μου απο το φαρμακείο και να παίρνω παράλληλα με το Rulid.

Αν μιλας για το Center of Urologic and Pelvic pain να ξέρεις πάντως οτι δεν είμαι σιγουρος οτι υπάρχει ακόμα. Καταρχήν προσπαθούσα να τηλεφωνήσω και η σταθερή γραμμή έλεγε οτι δεν υπάρχει καν, το δε κινητό ήταν πάντα απενεργοποιημένο. Απο αυτό και μόνο εγώ δε θα πήγαινα καθώς φαντάζεσαι την ανευθυνότητα που μπορεί να έχει το "κέντρο", αν υφίσταται κιόλας....
Απο εκεί και πέρα, επειδή τυγχάνει να είναι κοντά στο σπίτι μου και μπορούσα να το δω και απο περιφερειακό που περνάω κάθε μέρα, στη θέση του υπάρχει μια πινακίδα Ουρολόγου, και οχι Κεντρου πυελικού άλγους, και προφανώς βρήκα και το εν λόγω site τους που είναι προφανώς καινούργιο και καταργεί το παλιό με το όνομα που έγραψα στην αρχή. Έχει τα ίδια τηλέφωνα οπότε μάλλον έκλεισε, κράτησαν κάποια πράγματα ίδια και τώρα πλέον είναι άλλος ένας απλός χειρούργος Ουρολόγος.

Μακάρι να είχα λύσει το πρόβλημα με τους πόνους και να είχα τα προβλήματά σας. Είναι κρίμα δυο καταξιωμένα άτομα που έχουν συνεισφέρει τόσο σε αυτήν την κοινότητα να έρχονται σε διαμάχη.
Θεωρώ οτι δεν έχετε τίποτα να χωρίσετε αν και δε μου πέφτει λόγος. Απλά σας υπενθυμίζω πόσο υποφέρατε κάποτε και πως ζητούσατε απεγνωσμένα διέξοδο απο αυτό το μαρτύριο της πάθησής μας, και τώρα που είστε καλά ξεχνάτε να εκτιμήσετε το μεγαλείο της ζωής. Τα σέβη μου και στους δύο σας.... 

Ναι....Για μένα το τελευταίο που είπες είναι πολύ βασικό. Αν όντως το πρόβλημά σου προέρχεται απο μέση εγώ έχω θέμα οταν κοιμάμαι πχ για μια βδομάδα συνεχόμενα στην κοπέλα μου. Το κρεβάτι της μου δημιουργεί πρόβλημα. Σπίτι μου είχα άψογα...

Ψάξε λίγο για τις διατάσεις που σου είπα. Δες το παρακάτω

https://www.youtube.com/watch?v=b2CyO6cdJ4M

Η πρώτη που κάνει ξαπλωμένος και ιδιαίτερα η αμέσως επόμενη που γίνεται καθιστός για μένα είναι απο τις βασικές και απο αυτές που κάνουν πραγματικά δουλειά. Το νιώθω επιτόπου......

Και σκέψου αν όταν σε πιάνει πόνος στο περίνεο και προς τα κάτω στα πόδια αν ταυτόχρονα έχεις πόνους και  και στην πυελική περιοχη, λαγόνιο, υβικό οστό αλλά κυρίως και πίσω χαμηλά στη μέση.... Παρακολούθησέ το για κάποιες μέρες και πες μας.

Καλό θα ήταν να σκεφτείς λίγο την ποιότητα ζωής που έκανες εξωτερικό συγκριτικά με εδώ. Και δεν εννοώ ξενύχτια, διατροφή κτλπ, αλλά δουλεία, άσκηση, στάση σώματος κτλπ.

Κάποια στιγμή θα γράψω στο thread μου για το δικό μου πρόβλημα που τελικά ανακάλυψα οτι έχω και προφανώς έχω την ικανότητα πλέον να θεραπευτώ ελεγχόμενα.

Στάση σώματος, καθιστική ζωή, άθληση κτλπ. Δίνω τροφή για σκέψη. Μπορεί το πρόβλημά σου να προέρχεται απο τη μέση σου. Σκέψου απλά και αναλογίσου αν όταν σε πιάνει πόνος σε πίανει και στη μέση ταυτόχρονα. Αν ναι, νομίζω οτι πρέπει να το προσέξεις και να το ψάξεις προς τα εκεί....

Αν δεν βαρίεσαι googlare ή youtubare "low back pain relief". Δεν κάποιες ασκήσεις και διατάσεις, κάντες, και αν σε ανακουφίζουν προσανατολίσου εκεί.

Δε λέω οτι αυτό έχεις. Αλλά οταν έχεις αποκλείσει όλα τα υπόλοιπα απο λοιμώξεις, διατροφή, TPs, καλό είναι να στραφείς στο παραπάνω. Είναι μια πιθανή αιτία....Βέβαια στη μέση συνήθως προσανατολίζεσαι αν έχεις πόνο στο περίνεο κατα βάση. Αν είσαι μόνο με τσουξίματα δε νομίζω οτι οφείλεται σε αυτό.
Πές μας λίγο αναλυτικά τα συμπτώματά σου.

Και επίσης μπορεί απλά να ήρθες σε σεξουαλική επαφή και να έχει πάλι κάποια λοίμωξη. Καλό είναι να κάνει πάλι κάποιες τυπικέ εξετάσεις

Καλησπέρα φίλε. Δυστυχώς είναι όπως τα λες και δεν υπάρχουν γιατροί που να ξέρουν ή να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Πραγματικά δεν ξέρω αν είναι θέμα άγνοιας ή βαρεμάρας απο πλευρά τους. Όπως και να χει θέλει κόπο, χρόνο, χρήμα και πολλά υπομονή για να βρεις κάποιον που να μπορέσει να σε βοηθήσει πραγματικά.
Αυτό που πρέπει να καταλάβεις όμως, όσον αφορά την πάθησή μας, είναι οτι πρέπει ΕΣΥ ο ίδιος να γίνεις γιατρός του ευατού σου αν θες να γιατρευτείς και να επανέλθεις όπως ήσουν. Ή έστω να γίνεις ασυμπτωματικός ώστε να μπορείς και πάλι να ζήσεις μια φυσιολογική ζωή. Ο ρόλος του γιατρού είναι συμπληρωματικός σε αυτή την περίπτωση. Και αυτό γιατί η πάθησή μας είναι πολύπλευρή και πρέπει να ανακαλύψεις εσύ απο που προέρχονται οι ενοχλήσεις σου.

Διαβάζοντας το ιστορικό σου βέβαια αντιλαμβάνεται κανείς οτι κατατάσσεσαι στην μικροβιακή κατηγορία, ή έτσι σου ξεκίνησε τουλάχιστον και πέρασες πλέον στην χρόνια προστατίτιδα κατηγορίας ΙΙΙ.
Την πρώτη φορά όπως αναφέρεις, κατόπιν αντιβίωσης επανήλθες σε ίαση για ένα χρόνο απο οτι κατάλαβα. Ώσπου σου ξαναβγήκαν ενοχλήσεις και όπως αναφέρεις πήρες tabrin. Την αντιβίωση αυτή την πήρες κατόπιν εξετάσεων και αντιβιογράμματος? Πως σου έδωσαν tabrin? Είχες κάποιο μικρόβιο ή χορηγήθηκε απο τον γιατρό εμπειρικά?

Τα βήματα είναι στάνταρ και έχουν αναφερθεί πολλές φορές. Κάνεις εξετάσεις για να δεις αν έχεις μικροβιακή λοίμωξη. Απλή καλλιέργεια ούρων, καλλιέργεια σπέρματος, προστατικού υγρού, και εφόσον έχεις και ιστορικό χλαμυδίων καλό είναι και ένα PCR για χλαμύδια. Αν δεν βγει κάτι σε αυτά, συνεχίζεις με άλλες μεθόδους και έρευνες, που έχουν αναφέρει κατα καιρούς πολλά παιδιά εδώ μεσα. Trigger points, ευερέθιστο έντερο, πρόβλημα στη μέση, διατροφή κτλπ.
Διάβασε μερικά ιστορικά και θα καταλάβεις. Πρέπει επίσης να καταλάβεις οτι για τα συμπτώματα και τους πόνους που έχεις δεν ευθύνεται πάντα κάποιο μικρόβιο. Υπάρχουν άτομα με μικρόβια που δεν πονάνε καθόλου και άτομα στείρα λοιμώξεων που έχουν συμπτώματα...

Τα περισσότερα παιδιά εδώ μέσα, και κυρίως η παλαιότεροι και ποιο έμπειροι, εκτός απο τον evans, δεν συμμετάσχουν πλέον στο forum, προφανώς γιατί απαλλάχτηκαν και ζουν πλέον μια φυσιολογική ζωή. Λύση υπάρχει και την έχουν βρει αρκετά παιδιά αλλά θέλει κόπο. Μην επαναπαύεσαι, μην απογοητεύεσαι και κυρίως μην παραιτείσαι. Θυμήσου οτι το πρόβλημα είναι δικό σου και κανείς δε θα νοιαστεί παραπάνω απο σένα για τον ευατό σου. Ψάξου μόνος σου, διάβασε ιστορικά παιδιών απο δω μέσα για να καταλάβεις τι σημαίνει και τι είναι η πάθησή μας και ότι θέλεις είμαστε εδώ να βοηθήσουμε.

Ελπίζω να σε βοήθησα όσο μπορούσα.

To μόνο που θα σχολιάσω εν τάχυ λόγω δουλειάς αυτή τη στιγμή, είναι οτι όπου πόνος και χαρά, τα χλαμύδια πρώτα...
Αρχίζω και έχω την πεποίθηση οτι για τα περισσότερα συμπτώματα, αυτό το μικρόβιο κρύβεται πάντα κάπου εκεί μέσα. Δε μου το βγάζετε απο το μυαλό οτι είναι η αιτία του κακού. Και ακόμα και σε αυτούς που δεν ανιχνεύεται σίγουρα κάπου υπάρχει.

greg καλωσήρθες στην οικογένεια και είμαι σίγουρος οτι θα λύσεις πολλά αναπάντητα ερωτήματα εδώ μέσα, και θα πέσει φως σε πολλές σου απορίες. Εύχομαι καλή συνέχεια και στον δικό σου αγώνα. Εδώ θα είμαστε να τα λέμε

Χρήστο Καλησπέρα. Διάβασα την περίπτωσή σου και ταυτίστηκα. Σαν να διάβαζα εμένα. Ακριβώς τα ίδια συμπτώματα ακριβώς η ίδια συμπεριφορά σε όλα....

Επειδή και εγώ είμαι σε ερευνητικό επίπεδο με τον Ζούμπο και σε αλλεπάλληλες εξετάσεις , ομολογώ οτι μετά απο PCR που έκανα για χλαμύδια και δεν βρέθηκε τίποτα, και ενώ είχα καθησυχαστεί, αυτό που είπες για το SPI test το οποίο τελικά σου βγήκε θετικό με προβλημάτισε. Θα το αναφέρω και εγώ στον γιατρό την Τρίτη που έχω ραντεβού, γιατί ήταν και το μικρόβιο που εμφανίστηκε πριν απο 4 χρόνια σε μένα και απο τότε ξεκίνησαν τα όργανα μέχρι και σήμερα....

Το Spi που το κάνεις, στο αίμα, στο σπέρμα στο προστατικό υγρό?? Την αγωγή που παίρνεις στην έδωσε ο γιατρός?? Εννοώ το Rulid και το  Tavanic. Πιστεύεις οτι σε θεραπεύει και κάνει δουλειά?
Tα κύρια συμπτώματά σου είναι ο πόνος σε περίνεο ή τα τσουξίματα? Πόνο έχεις ακόμα όπως είχες αναφέρει στο πρώτο post σου? Γιατί πιστεύω οτι το ποιο βασανιστικό απο όλα είναι αυτό. Αυτός ο δισβάσταχτος πόνος στο περίνεο και στην βουβωνική περιοχή. Εμένα τόσα χρόνια αυτό με χει διαλύσει. Τσουξίματα, καύσο κατα την ούρηση κλπ που έχω κατα περιόδους θεωρώ οτι είναι αμελητέας σημασίας και αν είχα μόνο αυτά τα συμπτώματα θα ήμουν πραγματικά ευτυχισμένος. Αλλά αυτός ο πόνος και η δυσφορία εκεί κάτω είναι που με τρελαίνει
Ενημέρωσε σε παρακαλώ για την εξέλιξη της πορείας σου γιατί οι περιπτώσεις μας νομίζω ταυτίζονται.
Θα φροντίσω και εγώ για follow up στο νήμα μου μετά την επίσκεψη στον γιατρό.

Φαέθων καλησπέρα. Εκτιμώ που απάντησες στο νήμα μου γιατί είσαι απο τα άτομα που έχω σε μεγάλη υπόληψη. Ναι διάβασα το ιστορικό σου μέρες πριν και ομολογώ οτι όχι απλά ταυτίστηκα αλλά έζησα μέσα απο την αναδρομή σου, όλες τις ανησυχίες, τις χαρές, τις λύπες, τις φρίκες που πέρασες, και πραγματικά χαίρομαι ιδιαίτερα που κατάφερες να σπείρεις και εσύ αυτόν τον πολυπόθητο καρπό.

Έχεις απόλυτο δίκιο για την παρατήρηση σου σχετικά με την αζωοσπερμία και την τερατοσπερμία. Πάνω στην ανησυχία και στην μελαγχολία που με διακατέχει αυτές τις μέρες, διατύπωσα λάθος τα γεγονότα με αποτέλεσμα να προκληθεί σύγχυση.
Ξανα αναφέρω τις τιμές λοιπόν απο το σπερμοδιάγραμμα για να είναι ποιο ξεκάθαρα τα πράγματα.

Συγκέντρωση                         1,4x10^6/ml     με όριο     >15x10^6/ml
Ολικός αριθμός σπερμ/ριων     5x10^6             με όριο     >39x10^6
Κινητά σπερμ/ρια                    26%                 με όριο     >40%
Ολική προωθητική                  14%                  με όριο     >32%
Ζωηρή προωθητική                 -
Ζωτικότητα(Ζωντανά)             72%                 με όριο     >58%
Μορφολογία
Κανονικές μορφές                   1%                   με όριο     >4%
Ανωμαλίες κεφαλής                 97%
Ανωμαλίες αυχένα                   47%
Ανωμαλίες ουράς                     29%
Κυτ/κο υπόλλειμα                    2%
Δείκτης τερατοσπερμίας            1,76


Ο γιατρός μου είπε οτι αυτές οι τιμές δεν δικαιολογούνται απο το ουρεόπλασμα....
Εγω παιδιά θεωρώ οτι κάτι υποβόσκει όντως απο χρόνια αλλά δεν ξέρω τι μπορεί να είναι. Ισως είναι κάτι ορθοπεδικό και μου δημιουργεί κάποια στένωση κάπου και επηρεάζει τα νεύρα...Δεν ξέρω...

Θέλω να διατυπώσω και κάτι τελευταίο. Έπεσε στην αντίληψή μου κάποιο άρθρο σχετικά με την ισχιαλγία και συγκεκριμένα αναφερόμενο ως sciatica pelvic pain. Είδα κάποια βιντεάκια στο Youtube για sciatica pelvic pain and back pain relief με συγκεκριμένες διατάσεις τύπου γιόγκα, και ομολογώ οτι είναι η πρώτη φορά που όταν τις κάνω καταλαβαίνω οτι αυτό που εφάρμοσα μου εξαφάνισε τον πόνο....Αναδρομικά έφερα στο μυαλό μου αυτές τις μέρες, οτι μικρός υπέφερε απο πόνους χαμηλά στη μέση όταν καθόμουν πάνω απο μια ώρα όρθιος πχ στην εκκλησία τα πρωινα....15 χρονών τότε, έβλεπα τα παππούδια να στέκονται όρθιοι με τις ώρες, και σκεφτόμουν οτι ενώ είμαι τόσο μικρός κουράζομαι και πονάω και νιώθω επιτακτικά οτι πρέπει να καθίσω....
Παρατήρησα επίσης την καμάρα που δημιουργείται πίσω και χαμηλά στην μέση μου σαν τελικό S, κοινώς λόρδωση αλλά οχι σε τραγικά επίπεδα όπου να επιδέχομαι ορθοπεδικής επέμβασης. Επίσης παρατήρησα ακόμα οτι όταν πονάω εκεί κάτω, έχω και πόνο χαμηλά στη μέση (κάτω απο τα λακάκια του έρωτα) και στους γλουτιαίους μέχρι πίσω τον δικέφαλο και το ισχίο. Πόνοι που μέχρι τώρα δεν έδινα σημασία γιατί υποθάλπτονταν απο τον πόνο στο περίνεο.

https://www.spine-health.com/conditions/spine-anatomy/all-about-l5-s1-lumbosacral-joint

Ρίξτε μια ματιά και στο παραπάνω και θα καταλάβετε πως ο τελευταίος σπόνδυλος της μέσης ασκεί πίεση στην βουβωνική περιοχή και χτυπάει εκεί κάτω....Δεν ξέρω αν είμαι στο σωστό δρόμο, αλλά κάνοντας εδώ και 3 μέρες τις διατάσεις είμαι πολύ καλά. Την αγωγή την ακολουθώ και τον γιατρό θα τον επισκεφθώ μόλις τελειώσω για να κάνουμε και προστατικό υγρό....

Θα κάνω όμως και μια ακτινογραφία πυελικής περιοχής/ λεκάνης/μέσης για να δω αν κάτι δισλειτουργεί. Να σημειώσω οτι μικρός είχα διαγνωσθεί με σκολίωση, όπου παρατηρώ οτι τελευταία έχει γίνει ελάχιστα εμφανής, ενώ παλαιότερα με γυμνό μάτι δεν φαινόταν.
Πραγματικά επειδή στην περίπτωσή μου δεν μπορεί να βρεθεί κάτι απο τα προφανή (Tps, κάποιο πρόβλημα στον προστάτη, κιρσοκήλη, κύστες, μικρόβιο που να δικαιολογεί αυτή την κατάσταση του σπέρματος), θα χαρώ πολύ αν το πρόβλημα μου τελικά είναι κάτι ορθοπεδικό....

Όπως και να χει θα σας κρατήσω ενήμερους μόλις έχω νεότερα.

Παιδιά καλησπέρα. Κάνω ένα update της κατάστασης και της πορείας μου που δε με χαροποιεί καθόλου γενικά. Στο δια ταύτα.

Επισκέφθηκα τον κ.Ζούμπο μετά απο σκέψη και έχουμε κάνει δυο επισκέψεις. Παίρνω τα πράγματα απο την αρχή.

Στην πρώτη επίσκεψη συζητήσαμε γενικά για το πρόβλημα και έπειτα περάσαμε στο "εργαστήριο του πονου". Αστειεύομαι φυσικά. Κατόπιν ακουλήθησε υπέρηχος ανω και κάτω κοιλίας, όπου και δεν βρέθηκε τίποτα περίεργο. Είχε προηγηθεί και ουροδυναμικός έλεγχος και στον υπέρηχο δεν εμφανίστηκαν αποθέματα ούρων. Έπειτα περάσαμε στην δαχτυλική εξέταση για εσωτερικά TPs που διήρκησε κάπου στο 5λεπτο. Δυστυχώς και εκεί τίποτα πράγμα το οποίο αποκλείει και την εφαρμογή πρωτοκόλλου W-A στην περίπτωση μου όπως απεφάνθη κλινικά ο γιατρός . Σαν πρώτη επίσκεψη δεν βρήκαμε κάτι ενοχοποιητικό και στην συζήτηση που είχαμε με τον γιατρό έπειτα για το πως θα κινηθούμε μου είπε οτι η περιοχή μου είναι πολύ καλή και δεν παρουσιάζει εμφανή δισλειτουργία σε κανένα σημείο. Αν δεν υπήρχε ο πόνος που με ανάγκασε να τον επισκεφθώ, θα ορκιζόταν οτι είμαι εντελώς υγειής οργανισμός και μάλιστα σε πολύ καλή φυσική κατάσταση.
Μου έγραψε κάποιες εξετάσεις και μέσα σε αυτές και ένα σπερμοδιάγραμμα.

Οι εξετάσεις έγινε σε γνωστό μικροβιολογικό κέντρο και με το πέρας των ημερών και της παραλαβής των αποτελεσμάτων....Ιδου το αναπάντεχο. Αζωοσπερμία, τερατοσπερμία και τα σχετικά στα 27 μου....Μαζί και ουρεόπλάσμα.... Απλά έυχομαι σε κανέναν να μη ζήσει κάτι αντίστοιχο..... Είναι οτι χειρότερο για τον άνδρα και μάλιστα στην ηλικία μου να συνειδητοποιεί οτι το άσπρο υγρό που εκτοξεύεται απο την ουρήθρα του, δεν είναι ικάνο να γονιμοποιήσει ούτε μυρμήγκι. Η απόλυτη ανδρική ξεφτίλα. Μαζέυω τα κομμάτια μου και παίρνω την απόφαση να κλείσω δεύτερο ραντεβού για να δούμε πως θα κινηθούμε πλέον.

Δεύτερη επίσκεψη στον γιατρό και τα όργανα ξεκινάνε. Πλέον αφήνουμε στην άκρη το πρόβλημα της προστατίδιας και κυνηγάμε να ανεβάσουμε το σπέρμα μήπως και καταφέρω έστω στα 30 μου να κάνω έναν απόγονο. Δυστυχώς δεν έχουμε βρει τίποτα απο εμφανή δισλειτουργία ξαναλέω, και λέω δυστυχώς καθώς τίποτα απο τα προφανή δεν δικαιολογεί αυτά τα επίπεδα τερατοσπερμίασ και γενικά μορφολογία στο 97% με δισμορφία κεφαλής....
Χτυπάμε το ουρεόπλασμα ελεγχόμενα με vibramicyn για 12 μέρες γιατί ο γιατρός λέει δεν θέλει να πάρουμε ανεξέλεγκτα αντιβίωση γιατί είμαστε στην κόψη του ξυραφιού να επηρεάσουμε μαζί και το σπέρμα αρνητικά. Απο εκεί και πέρα σε PCR σπέρματος που κάναμε για χλαμύδια καθώς ήταν και τα πρώτα που μου είχαν διαγνωσθεί πριν 4 χρόνια, είπε οτι δεν είδε τίποτα και μάλιστα δεν είναι φυσιολογικό, γιατί αν έχεις προσβληθεί μια φορά απο χλαμύδια το PCR πρέπει να στο δείξει. Αυτό δεν ξέρω κατα πόσο ισχύει....Υπήρχε περίπτωση να έγινε λάθος διάγνωση απο τον πρώτο γιατρό πριν 4 χρόνια? Δε νομίζω...

Στη συζήτηση που είχαμε με τον γιατρό, για την κατάσταση του σπέρματός μου δεν είναι υπαίτιο ούτε το ουρεόπλασμα ούτε κάτι προφανές. Μου είπε οτι είμαι μια πολύ σπάνια περίπτωση και δεν έχει ξαναδέι κάτι αντίστοιχο στην ηλικία μου. ΘΕωρεί οτι υπάρχει κάτι που υποβόσκει χρόνια τώρα απο παιδική ηλικία και μου δημιούργησε αυτή την αζωοσπερμία, και σίγουρα δεν είναι η προστατίτιδα. Μέσα στη ατυχία μας όμως, ίσως να είμαστε τυχεροι, καθώς οι πόνοι με φέραν στο κατώφλι του, και καταφέραμε να διαγνώσουμε την κατάσταση του σπέρματος τελείως τυχαία. Το άσχημο είναι οτι δεν έχει ξαναγίνει στο παρελθόν κάποιο σπερμοδιάγραμμα και δεν μπορεί να υπάρξη σαφής πόρισμα.

Σε αυτή τη φάση είμαι σε διαδικασία αντιβίωσης οπου και περιμένω να τελείωσει για να πάω μετά απο 10 μέρες απο τη λήξη να πάρουμε προστατικό υγρό για επανεξέταση μαζί με άλλες εξετάσεις για Aids, HPV, ουρεόπλασμα, σπερμοδιάγραμμα κτλπ. Στο βάθος σκοτάδι για μένα, δεν ξέρω πως θα εξελιχθεί όλο αυτό και δυστυχώς δεν έχω και την οικονομική άνεση να το υποστηρίξω αλλά πρέπει να βρω τρόπο. Προσπαθώ να βρω κουράγιο και ψυχολογικό σθένος να το πολεμήσω, καθώς πλέον με τους φυσικούς πόνους έχω και τους ψυχολογικούς για ότι διαγνώσθηκε....

Εύχομαι οτι καλύτερο στον καθένα, θα ενημερώσω όταν έχω νεότερα.

Να κάνω και ένα uptodate για την περίπτωσή μου, αν και είχα σκοπό να γράψω αργότερα. Πρίν απο 10 μέρες περίπου έδωσε σπέρμα και ούρα για καλλιέργεια και PCR χλαμυδίων. Επίσης έγινε και καλλιέργεια για αερόβια, μυκόπλασμα, ουρεόπλασμα όπου και στο ουρεόπλασμα βγήκα θετικός. Σήμερα παρέλαβα τα αποτελέσματα και έδωσα ξανά σπέρμα για να κάνω και ένα σπερμοδιάγραμμα. Δεν θυμάμαι στο ιστορικό μου να είχε ξανανιχνευθεί ουρεόπλασμα ή μπορεί να μην είχε γίνει η σωστή εξέταση για αυτού του είδους το μικρόβιο. Θα περιμένω τα αποτελέσματα και απο το σπερμοδιάγραμμα και θα επισκεφθώ και πάλι το γιατρό, ώστε να προχωρήσουμε κατάλληλα. Γενικά, θεωρείται ή γνωρίζετε αν απο ουρεόπλασμα έχουμε τέτοια συμπτώματα πόνου στο περίνεο, το οποίο όπως έχω αναφέρει ξανά είναι το βασικό και κυριότερο μου σύμπτωμα? Λογικά θα μου χορηγηθεί αντιβίωση βάση αντιβιογράμματος και θα πρέπει να πάρει και η κοπέλα μου την ίδια αγωγή?
Απο όσο ξέρω ο συγκεκριμένος παθογόνος μικροοργανισμός συμβιώνει ομαλά με τον οργανισμό χωρίς να προκαλεί προβλήματα, και σε κάποιες περιπτώσεις μάλιστα οταν δεν υπάρχουν συμπτώματα δεν χορηγείται καν φαρμακευτική αγωγή για αυτό το μικρόβιο. Ισχυεί κάτι τέτοιο? Θα πρέπει ο γιατρός να πάρει κάποια απόφαση σε συνδυασμό και με το σπερμοδιάγραμμα ή είναι πανάκεια οτι αν έχεις ουρεόπλασμα παίρνεις αντιβίωση?
Θα ενημερώσω όταν έχω νεότερα.

Μετά απο αρκετό καιρό, και πάλι εδώ. Το ιστορικό μου συνεχίζεται και νιώθω υποχρεωμένος να σας ενημερώσω μετά απο αρκετούς μήνες για την κατάσταση της πορείας μου.
Τελευταία είχαμε μείνει στα ομοιοπαθητικά και στα διαστήματα καλυτέρευσης που πραγματικά ήταν ένα μεγάλο "φως στο τούνελ". Συνοπτικά και για να μη κουράζω, τα ομοιοπαθητικά θεωρώ οτι είναι μια μεγάλη μπαρούφα τελικά και δεν οφελούν πουθενά. Τουλάχιστον στο πρόβλημά μας.
Τα διαστήματα που είμαι καλά έχουν πλέον μεγαλώσει και παγιωθεί. Γενικά νιώθω οτι οδεύω προς την θεραπεία μου, ή αλλιώς στο να φτάσω στο σημείο να είμαι ασυμπτωματικός έστω. Όλο αυτό το διάστημα, τους τελευταίους 7-8 μήνες, άλλαξα αρκετά πράγματα ομολογώ. Διατροφή, γυμναστική, χαλάρωση των μυών και πολλά ακόμα. Λιθαράκι λιθαράκι έχτιζα την ιστορία μου, και φρόντιζα να κρατάω feedback για να ξέρω τι με οφελεί και τι οχι. Έτσι προχώρησα, γιατρός του ευατού μου, και έτσι προχωράω. Δεν ξέρω που θα βγάλει....Ίσως επανέλθω στην προηγούμενη φάση που δεν περνούσα καθόλου καλά. Ίσως και οχι, δε θέλω να το σκέφτομαι. Πάντως αργά και σταθερά έχω καλυτέρευση....
Το τελευταίο συμβάν ήταν η επίσκεψη στον Κ. ζούμπο. Πραγματικά επιτέλους ένιωσα οτι βρήκα ένα γιατρό που σίγουρα ξέρει τη δουλεία του. Συζητήσαμε στην αρχή για το ιστορικό μου και για την μέχρι τώρα πορεία μου. Τι με ενοχλεί, τι όχι, που πονάω, πως νιώθω....Τα πάντα.
Έπειτα προχωρήσαμε σε μια εξέταση για να ελέγξει για εσωτερικά Τps. Κράτησε περίπου 5-6 λεπτά όπου και πίστευα οτι απλά θα έκλαιγα και θα ήταν τα ποιο μαρτυρικά λεπτά της ζωής μου, λόγο κακής εμπειρίας απο προστατικές μαλάξεις στο παρελθόν. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. Ανώδυνο τελείως.... Μου είπε οτι η περιοχή είναι πολύ ελαστική και γενικά πολύ δυνατή. Ο προστάτης σε πολύ καλή κατάσταση. Δεν είμαι περίπτωση που επιδέχεται εφαρμογή του Πρωτοκόλλου απο όσο μιλήσαμε.
Είμαι σε διαδικασία να κάνω κάποιες εξετάσεις αυτή τη φορά όπως πρέπει για να αποκλείσουμε την μικροβιακή φύση του προβλήματος (Καλλιέργειες, PCR και τα σχετικά). Θα κάνω και σπερμοδιάγραμμα να δούμε που είμαστε, γιατί μέχρι τωρα δεν έχω κάνει ποτε. Γενικά είμαι πολύ θετικός όπως και μέχρι τώρα σε όλο αυτό το γολγοθά που περνάω, και περνάμε όλοι μας. Ξαναλέω οτι είμαι εδώ και αρκετό καιρό σε περίοδο που δεν πονάω πλέον, τουλάχιστον όχι τόσο συχνά και με μικρότερες εντάσεις. Να υπενθυμίσω οτι το δικό μου βασικό προβλημα ήταν ο πόνος στο περίνεο κατα βάση. Τσουξίματα, καψίματα, συχνοουρίες και τα σχετικά δεν είχα...
Κάτι τελευταίο που ήθελα να πω βέβαια είναι οτι μετά την επίσκεψη στον γιατρό και την εξέταση, μου ξεκίνησαν κάποια μουδιάσματα στους γλουτιαίους μυς, μέσα στα κωλομέρια στην ουσία και προς τα κάτω μέχρι τον δικέφαλο μυ των ποδιών...Εϊναι μούδιασμα που με "λιγώνει"...Δεν ξέρω αν προκλήθηκε απο την εξέταση και μετά αν και μέχρι τώρα δεν το είχα ποτε. Θα το παρακολουθήσω και σίγουρα θα μιλήσω και με τον γιατρό όταν ξαναπάω για τις εξετάσεις.
Θα σας ενημερώσω για νεότερα.

evans παρα πολύ ενδιαφέρονται όλα αυτά που έγραψες. Πλέον συνεχίζεις να εφαρμόζεις το πρωτόκολλο με όλες τις πτυχές του ή το έχεις σταματήσει τελείως, ενώ είσαι ασυμπτωματικός απο το σεμπτεμβιου το 2016?? Είναι μια θεραπεία η οποία έχει τέλος ή την κάνεις εσαεί για να έχεις αποτελέσματα και όταν σταματήσεις επανέρχονται τα συμπτώματα??
Θα ήθελα να ρωτήσω τον orbitaga που είναι απο Θεσσαλονίκη αν αξίζει να παώ στον κ.Ζούμπο για να με παραπέμψει στο πρωτόκολλο όπως ξέρω οτι κάνει και έκανε και με τον ίδιο, αλλά έχει σταματήσει να μπαίνει απο οτι κατάλαβα.
Θεωρείς οτι ο καθένας πρέπει να επισκεφθεί κάποιον εξειδικευμένο για να του διδάξει όλα αυτά, ή μπορεί να ψαχτεί και μόνος του? Θέλω και εγώ να στραφώ προς τη νευρομυική πτυχή αλλά θέλω να το κάνω σωστά.Είμαι και εγώ πλέον σε καλό επίπεδο αλλά θέλω να το εξαλείψω πλήρως. Τα υπόλοιπα θα τα γράψω στο δικό μου ιστορικό. Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων

Ramos φιλε μου καταρχήν πρέπει να ηρεμήσεις. Είναι δύσκολο στην αρχή πάντα, ειδικά όταν έρχεται ξαφνικό και νιώθεις οτι χάνεις τα πάντα. Την ξένοιαστη και όμορφη ζωή που είχες μέχρι τώρα. Σκέψου ομως οτι υπάρχει πολύς κόσμος εκεί έξω που υποφέρει. Όχι μόνο απο προστατίτιδες....αλλά απο πολύ χειρότερα...
Σαν όντα είμαστε τέτοιοι που πάντα βλέπουμε την καμπούρα μας και όχι του αλουνού μέχρι να γίνουμε παθόντες... Δε στα λέω επικριτικά σε καμία περίπτωση. Στα λέω απλά για να το δεις διαφορετικά και να αναθεωρήσεις για πολλά πράγματα. Πίστεψέ με όλο αυτό θα σε βγάλει ποιο δυνατό στο τέλος....Και σίγουρα θα υπάρξει τέλος...Υπάρχουν πολλά παιδιά που γιατρεύτηκαν.

Στο δια ταύτα. Θέλει να κάνεις μεθοδευμένες κινήσεις γιατί όλοι μας στην αρχή χάνουμε τη μπάλα. Πρέπει να κάνεις κάποιες εξετάσεις για αρχή που είναι βασικές για να αποκλίσεις ή έστω να έχεις μια εικόνα για την κατάσταση των μικροβίων που και ΑΝ υπάρχουν εκεί κάτω. Στα είπε και ο evans. Μια επανάληψη καλλιέργειας προστατικού υγρού, ουρηθρικού εκκρίματος και ίσως και πρωτόκολλο Stanford (ή Wise-Anderson αν το θες) για να είσαι σίγουρος για το τι γίνεται.
Αφού προβείς σε αυτά και έχεις μια αρχική εικόνα, μετά προχωράς στα υπόλοιπα. Βέβαια το γεγονός οτι μπορεί να βρεις κάποιο μικρόβιο στην τελική δεν σημαίνει οτι αυτό είναι υπαίτιο που σου προκαλεί όλες αυτές τις ενοχλήσεις. Όπως φυσικά και το αντίθετο...

Για μένα αν θες, κόψε λίγο τα ζάχαρα. Προσπάθησε για μια βδομάδα να μη φάς καθόλου ακόρεστα και καθαρή ζάχαρη (σοκολάτες, μερέντες κτλπ). Έχω διαπυστώσει οτι το πυροδοτεί. Θέλω να γράψω και εγώ κάποια στιγμή στο thread μου κάποια πράγματα αλλά θέλω να το σιγουρέψω πρώτα γιατί νομίζω τα κατάφερα.

Ξεκίνα γυμναστήριο να γυμνάσεις λίγο τους πυελικούς μυες σου με κάποιες ασκήσεις. Θα σου κάνει καλό και γενικά θα νιώσεις καλύτερα. Οχι μόνο για την προστατίτιδα. Η υγιεινή διατροφή και η γυμναστική θα δεις θα σου κάνει καλό γενικά.

Δεν είμαι ειδικός σε καμία περίπτωση. Και εγώ παθών είμαι και έχω ζήσει 3μιση χρόνια με αυτό αλλά εχω αλλάξει πολύ στη ζωή μου. Ενημέρωσέ μας για οτι κάνεις και μη ξεχνάς δεν είσαι μόνος σου

Για μένα θα ήταν πολύ καλό αν καταφέρναμε κάποια στιγμή να βρεθούμε και κάποια παιδία απο δω μέσα για κανα καφέ. Θα ήταν πολύ ενθαρυντικό να ξέρεις οτι έχεις απέναντί σου κάποιον που σε καταλαβαίνει απόλυτα και οτι δεν είσαι μόνος. Γιατί ξέρουμε όλοι πολύ καλά οτι κάνεις δεν μπορεί να καταλάβει αυτό που περνάμε όσο και να θέλουμε να το εξηγήσουμε ακόμα και σε κάποιους κοντινούς μας.

Πάντως μη τα παρατάς και μη σε παίρνει απο κάτω. Το περάσαμε όλοι. Θέλει υπομονή και επιμονή και θα τα καταφέρεις και εσύ σίγουρα